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Gurdjieff

Tornare alla difesa a 4 subito

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11 hours ago, Gurdjieff said:

Spero che Pirlo lo capisca e la smetta di fare il Guardiola, è al 1 anno alla Juve, bisogna fare le cose semplici, giocatori nel proprio ruolo...

Questa squadra DEVE  giocare con un 4-4-2 elementare e stop, i giocatori questi sono, basta impostazioni a 3 e putt.anate che vanno tanto di moda, non è roba per noi.

 

In 10 uomini sia a roma che a crotone, la squadra è apparsa piu ordinata e precisa e te credo aggiungo io.

 

tutto sommato sono d'accordo però c'è da tenere conto che non abbiamo alternative a Danilo ed Alex Sandro...

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Joined: 11-Aug-2008
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Il problema non è 3 o 4

 

ma gli automatismi di squadra...e non è nemmeno tanto colpa di Chiesa, poverino, arrivato 36 ore prima

 

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Joined: 09-May-2009
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11 ore fa, Vespa76 ha scritto:

 

Io dico invece difesa a 4 ma centrocampo a tre:

 

                 Szczesny

Cuadrado De Ligt Chiellini Sandro

   Bentancur Arthur Rabiot

                   Dybala 

           Morata  Ronaldo

 

 

 

con i giocatori che abbiamo il modulo migliore è il 4-2-3-1 a seconda di come si vuole interpretare

 

Szcezesny

Danilo De Ligt Chiello Sandro

Benta McKenny

Kulusevsky Dybala Cr7

Morata

 

 

Cuadrado Terzino è uno spreco, per quello va bene pure Danilo, il colombiano può e deve essere usato in attacco da alternarsi a Kulu, Chiesa può essere un alternativa a sx, Berna è un jolly tappabuchi da usare un po ovunque, in difesa dobbiamo pregare che Chiello e De Ligt siano il più possibile disponibili perchè per il resto è meglio stendere un velo pietoso (ma già si sapeva), gli altri CC seppur con un po di qualità in più rispetto a Benta e McKenni è meglio usarli come rincalzi a partita in corso, dal primo minuto meglio gente che corre e fa legna

 

Altra nota bisogna prendere qualcuno tra gli svincolati come prima punta, Morata da solo non basta.

 

è presto per fare bilanci ma credo che questo sia un anno di transizione (prima o poi doveva capitare) e cmq quest'anno la classifica la farà il Covid, vincerà chi avrà meno intrusioni da parte del virus.

 

giusto mix tra gente di qualità e gente di quantità

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Joined: 12-Oct-2008
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Pirlo deve iniziare a svegliarsi secondo me...la difesa a 4 è l'ultimo dei problemi, ma deve capire come impiegare i giocatori in maniera funzionale. Se io uso Frabotta e gli metto davanti Portanova la squadra avversaria dovrà preoccuparsi di difendere soltanto dall'altra fascia praticamente. 

 

Ma secondo me la cosa più grave che avevo già notato contro la Roma è che non abbiamo un'idea chiara su come andare a prendere gli uomini che si muovono tra le linee. E' bastato un Messias che si abbassava e ripartiva per mettere a dura prova il nostro reparto difensivo e un centrocampo che non sapeva quando salire e quando chiudere. A questo punto preferirei davvero un reparto a 3 difensori con le scalate degli esterni in copertura.

 

Comunque secondo me ieri abbiamo giocato con un 4-2-3-1 con Kulusevski che in fase offensiva si allargava sul centrodestra...anche dal report del match si capisce benissimo. La difesa a 3 con 2 esterni era quella che faceva il Crotone, non certo la nostra.

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Joined: 27-Apr-2006
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Teoricamente in fase difensiva ci schieriamo a 4 (ma nessuna squadra che voglia prendere campo imposta mai con 4 giocatori fissi dietro). Il problema è che mancano ancora alcuni automatismi difensivi soprattutto in transizione. Dalla parte di Danilo (e del tornante che dovrebbe difendere) si creavano praterie ieri come contro la riomma. 

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Joined: 20-Jul-2008
4,485 posts
 
con i giocatori che abbiamo il modulo migliore è il 4-2-3-1 a seconda di come si vuole interpretare
 
Szcezesny
Danilo De Ligt Chiello Sandro
Benta McKenny
Kulusevsky Dybala Cr7
Morata
 
 
Cuadrado Terzino è uno spreco, per quello va bene pure Danilo, il colombiano può e deve essere usato in attacco da alternarsi a Kulu, Chiesa può essere un alternativa a sx, Berna è un jolly tappabuchi da usare un po ovunque, in difesa dobbiamo pregare che Chiello e De Ligt siano il più possibile disponibili perchè per il resto è meglio stendere un velo pietoso (ma già si sapeva), gli altri CC seppur con un po di qualità in più rispetto a Benta e McKenni è meglio usarli come rincalzi a partita in corso, dal primo minuto meglio gente che corre e fa legna
 
Altra nota bisogna prendere qualcuno tra gli svincolati come prima punta, Morata da solo non basta.
 
è presto per fare bilanci ma credo che questo sia un anno di transizione (prima o poi doveva capitare) e cmq quest'anno la classifica la farà il Covid, vincerà chi avrà meno intrusioni da parte del virus.
 
giusto mix tra gente di qualità e gente di quantità
Diciamo che siamo stati bravi a complicarci la vita. Pirlo era una scommessa da non fare, mi è sembrato più un capriccio di qualcuno che una scelta ponderata ed una società come la juve non può e non deve pernettersi certi colpi di testa. Può diventare anche un fenomeno della panchina ma in un anno in cui devi affrontare il normale logorio di gente che vince da 9 anni, il covid, i mal di pancia dirigenziali non ti complichi ancor di più la vita con uno che sta palesemente facendo anche solo fatica ad orientarsi

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Joined: 08-Jun-2006
39 posts

Salve ma non avete avuto l'impressione che ieri sera la terna arbitrale compresa quella del var ci abbia massacrati tra ammonizioni espulsioni e gol annullato; ma non è che il 3-0 a tavolino le discussioni con Ronaldo su twitter qualcuno c'è l'ha fatta pagare tipo (Spadatestadic..zo) no e ? 

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Joined: 27-Apr-2006
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3 ore fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

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Il problema non è 3 o 4

 

ma gli automatismi di squadra...e non è nemmeno tanto colpa di Chiesa, poverino, arrivato 36 ore prima

 

Condivido. Io anzi insisterei ad impostare a 3. Tuttavia alternando i momenti in cui stringe Danilo con quelli in cui stringe il terzino sinistro. 

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Joined: 28-Aug-2014
11,170 posts

Manca il centrocampo 

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Joined: 09-May-2009
15,888 posts
2 ore fa, Kris ha scritto:

Diciamo che siamo stati bravi a complicarci la vita. Pirlo era una scommessa da non fare, mi è sembrato più un capriccio di qualcuno che una scelta ponderata ed una società come la juve non può e non deve pernettersi certi colpi di testa. Può diventare anche un fenomeno della panchina ma in un anno in cui devi affrontare il normale logorio di gente che vince da 9 anni, il covid, i mal di pancia dirigenziali non ti complichi ancor di più la vita con uno che sta palesemente facendo anche solo fatica ad orientarsi

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.quoto

 

pure secondo me Pirlo è stato un azzardo, e chi fa i paragoni con il primo Zidane o il primo Guardiola, deve tenere in considerazione pure del parco giocatori che avevano a disposizione, perchè un conto è fare una scommessa affidando le chiavi di una Ferrari, e un altro è farlo dando le chiavi di una Punto Abarth .asd 

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Joined: 08-Jul-2019
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17 ore fa, Gurdjieff ha scritto:

Tornare alla difesa a 4 subito

 

non bisognava neanche abbandonarla .bah

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Joined: 24-Aug-2008
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1 ora fa, turaks ha scritto:

Salve ma non avete avuto l'impressione che ieri sera la terna arbitrale compresa quella del var ci abbia massacrati tra ammonizioni espulsioni e gol annullato; ma non è che il 3-0 a tavolino le discussioni con Ronaldo su twitter qualcuno c'è l'ha fatta pagare tipo (Spadatestadic..zo) no e ? 

No.

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Joined: 08-Jul-2019
3,039 posts

 

2 ore fa, turaks ha scritto:

Salve ma non avete avuto l'impressione che ieri sera la terna arbitrale compresa quella del var ci abbia massacrati tra ammonizioni espulsioni e gol annullato

 

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Joined: 09-Oct-2008
1,877 posts

Scusate ma Allegri non aveva bocciato il 352 dopo un periodo di crisi? E fu svolta.

Ora lo stiamo riproponendo perchè Pirlo pensa che senza un regista, Bonucci quindi  sia indispensabile. Ma era gia stato bocciato questo modulo. Pirlo sta sperimentando perchè è la sua prima panchina.

Edited by alessiojuve80

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Joined: 27-Apr-2006
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19 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

Scusate ma Allegri non aveva bocciato il 352 dopo un periodo di crisi? E fu svolta.

Ora lo stiamo riproponendo perchè Pirlo pensa che senza un regista, Bonucci quindi  sia indispensabile. Ma era gia stato bocciato questo modulo. Pirlo sta sperimentando perchè è la sua prima panchina.

Non è un 3-5-2.

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Joined: 16-Sep-2018
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53 minuti fa, Sempre Buonsenso ha scritto:

Non è un 3-5-2.

Sicuramente i giocatori non sono messi nelle loro posizioni congeniali

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Joined: 14-Feb-2006
956 posts

Il problema non è il modulo, ma l'affiatamento e gli automatismi. Questa Juve non è ancora abbastanza squadra. Si regge sulla forza e la sicurezza di alcuni giocatori, che continuano a giocare come hanno sempre fatto in carriera: CR7, Bonucci, Chiellini, Cuadrado per il momento quelli più importanti che lo hanno fatto in questa stagione.

Di questi, 2 mancavano ieri e gli altri due non erano al top.

Aspettiamo che rientri Dybala, anche lui rientra in questa categoria.

Per la solidità e l'identità di gioco, ci vorrà tempo. La squadra si è allenata troppo poco insieme finora.

Comunque, giusto per inciso, la squadra gioca a 4 dietro. Pirlo ha solo scelto (giustamente, data la poca "offensività" dei nostri centrocampisti) di avere un terzino che spinge di più, non ha mai scelto di giocare davvero a 3. Sono due cose molto diverse.

 

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Joined: 05-Jul-2005
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23 hours ago, Tormund said:

Ma quali esperimenti! Lo scivolamento da difesa a 3 a quella a 4 e viceversa lo si fa da secoli.

Ad esempio allegri lo fece il suo secondo anno con il “442 storto” e verso la fine della anno di Cardiff con Barzagli

Condivido, ed ormai molte big in fase offensiva impostano a 3 dietro.

Il problema sono i meccanismi e le numerose, troppe, assenze.

Ci mancano 2 giocatori fondamentali come Sandro e de Ligt.

E non è giocare a 3 o 4...siam sempre lì, il reparto più debole è il centrocampo, da anni ormai.

Manca uno che corre alla Vidal e uno alla Pogba, inutile girarci intorno. Abbiamo gente inutile come Rabiot e Khedira che prendono uno sproposito e sono invendibili, altrimenti Pogba era già qui, putthana mahiala.

 

Edited by Nameless

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Joined: 16-Aug-2013
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13 ore fa, joyce ha scritto:

 

Chiesa, Morata, Kulusevski, sono tutti giocatori inadatti all'idea di un calcio dominante, nel senso di possesso palla avanzato.

 

Dovresti fare un recupero palla rapido e verticalizzazione, ma allora non fai giocare Dybala e Ronaldo.

 

Non capisco l'assemblaggio, non capisco cosa possa c'entrare Morata con Ronaldo e Dybala, e persino Chiesa.

 

 

 

Dybala e Ronaldo non sono giocatori da calcio dominante.

 

Anzi, con questi giocatori chissene del dominio, abbiamo tutti i mezzi per annichilire e sommergere di gol chiunque con strappi dominanti (ecco, quelli si) e capacità di portare palla da centrocampo in porta in un attimo

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Joined: 18-Oct-2008
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10 hours ago, Kris said:

Diciamo che siamo stati bravi a complicarci la vita. Pirlo era una scommessa da non fare, mi è sembrato più un capriccio di qualcuno che una scelta ponderata ed una società come la juve non può e non deve permettersi certi colpi di testa. Può diventare anche un fenomeno della panchina ma in un anno in cui devi affrontare il normale logorio di gente che vince da 9 anni, il covid, i mal di pancia dirigenziali non ti complichi ancor di più la vita con uno che sta palesemente facendo anche solo fatica ad orientarsi

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Non so se è stato proprio un capriccio, ma sicuramente la scelta ha poco senso... come detto comunque vada (sperando vada bene a prescindere ovviamente) nessuno potrà dire di avere visto qualcosa, perché, semplicemente, non si poteva vedere nulla visto che nulla aveva fatto... speriamo di gridare al colpo di chiulo fra qualche mese perché è l'unica cosa che si è "cercato" alla fine...

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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Joined: 21-Jun-2007
7,942 posts

Sta facendo il tirocinio Pirlo....cercate di perdonare i suoi errori. Non è colpa sua se non è ancora un allenatore e l'hanno messo sulla panchina della Juve. Siamo stati dominati dal Crotone...col Barca ne avremmo presi 5 ieri....

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Joined: 19-Mar-2008
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16 ore fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

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Il problema non è 3 o 4

 

ma gli automatismi di squadra...e non è nemmeno tanto colpa di Chiesa, poverino, arrivato 36 ore prima

 


Esatto. E ad oggi gli automatismi nelle scalate sono disastrosi 

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Joined: 05-Mar-2006
23,346 posts

Quando uno è nella cacca o non sa che fare va di 4-4-2 che ha meccanismi noti, collaudati ed efficaci da secoli.

Per me non è neppure un modulo a cui aggrapparsi quando sminki tutto. Per me è e resta il modulo migliore. Ed anche qualcuno fuoriruolo è molto più facile che si adatti al 4-4-2 che a qualsiasi altro modulo.

Il 4-4-2, specialmente quello brutalmente ignorante (mancini a sinistra, destri a destra, seconda punta piccoletta e di movimento, prima punta tipo ariete centrale ecc ecc) non ha mai tradito nessuno!!!

Edited by FacSimile
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Joined: 09-Jun-2006
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8 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Dybala e Ronaldo non sono giocatori da calcio dominante.

 

Anzi, con questi giocatori chissene del dominio, abbiamo tutti i mezzi per annichilire e sommergere di gol chiunque con strappi dominanti (ecco, quelli si) e capacità di portare palla da centrocampo in porta in un attimo

 

Eh, appunto, con Morata, Chiesa e Kulusevski devi prepararti per fare un altro tipo di gioco.

 

Però se i titolari sono Rolando e Dybala, non puoi  certo programmare la squadra per il gioco in velocità.

 

Dunque che tipo di "attacco" costruiremo? Che gioco costruisci?

 

La mia impressione è che la squadra sia, ancora una volta, un assemblaggio senza molto senso.

 

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Joined: 09-Jun-2006
29,985 posts
5 ore fa, Avvocato (37) ha scritto:


Esatto. E ad oggi gli automatismi nelle scalate sono disastrosi 

 

È  un modulo insulso,  cervellotico.

 

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