sondaggio [ Serie A TIM ] Juventus - Sassuolo 1-2

[Dark Wizard 20179]

5 minuti fa, William78 ha scritto:

Barcellona che negli ultimi 20 anni ha vinto 5 Champions league.......noi solo schiaffi in faccia. 

 

Appunto, ecco perchè ripeto che pur se il barca è sgangherato come noi, rivincerà la champion prima di noi.

[William78 804]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Appunto, ecco perchè ripeto che pur se il barca è sgangherato come noi, rivincerà la champion prima di noi.

Poco ma sicuro

[torino juventina 4458]

2 minuti fa, zì robe ha scritto:

Non capisco la conclusione onestamente: per via dell ingaggio? O perché lo reputi più bravo a gestire squadre forti piuttosto che squadre normali? 

Per tutta una serie di motivi.

In primis certo il suo ingaggio.

4 anni costeranno circa 65 milioni lordi, non son pochi per la sola figura dell'allenatore.

Un ingaggio del genere lo dai, In Italia soprattutto, ad un allenatore a cui sai di dargli una grande squadra.

Ripeto, se disgraziatamente non ci qualificassimo per la Champions, e purtroppo a questo punto dobbiamo iniziare a metterlo in conto, il prossimo anno è probabile succeda quello che dicevi tu.

Cioè vendere chi ha mercato, quindi facilmente almeno uno tra De Ligt e Chiesa.

I sostituti devi poi azzeccarli, altrimenti continui a peggiorare la rosa.

 

Conclusione:

Hai ripreso Allegri per non qualificarti in Champions, e poi l'anno dopo peggiorare ulteriormente la rosa?

A me pare una follia totale.

 

Mi pare una follia anche dal punto di vista di Allegri, cioè è tornato per fare il liquidatore? 

Poi vabbe, mi si dirà, che gliene frega a lui lo pagano bene...

 

 

 

[Jesper Olsen 1282]

12 minutes ago, the_legend said:

Centro.

Non si capisce però perché prendere un allenatore strapagato.

Qui al massimo si costruisce una baraccata.

Tanto valeva tenere il maestro

Perché la squadra era in autogestione non si poteva andare avanti con Pirlo. non se lo cagava più neanche il giardinere.  
Perché si è ritenuto di cercare di riportare solidità
Perché per quanto costi caro costa sempre molto meno che prendere i giocatori che servono davvero. Quanto costa allegri? 30 milioni in quattro anni? Bene, ci servono almeno due centrocampisti con il laser nei piedi e due bomber d'area. Non ci siamo neanche vicini. 

 

[zì robe 5481]

1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

Per tutta una serie di motivi.

In primis certo il suo ingaggio.

4 anni costeranno circa 65 milioni lordi, non son pochi per la sola figura dell'allenatore.

Un ingaggio del genere lo dai, In Italia soprattutto, ad un allenatore a cui sai di dargli una grande squadra.

Ripeto, se disgraziatamente non ci qualificassimo per la Champions, e purtroppo a questo punto dobbiamo iniziare a metterlo in conto, il prossimo anno è probabile succeda quello che dicevi tu.

Cioè vendere chi ha mercato, quindi facilmente almeno uno tra De Ligt e Chiesa.

I sostituti devi poi azzeccarli, altrimenti continui a peggiorare la rosa.

 

Conclusione:

Hai ripreso Allegri per non qualificarti in Champions, e poi l'anno dopo peggiorare ulteriormente la rosa?

A me pare una follia totale.

 

Mi pare una follia anche dal punto di vista di Allegri, cioè è tornato per fare il liquidatore? 

Poi vabbe, mi si dirà, che gliene frega a lui lo pagano bene...

 

 

 

Il ragionamento è stato questo 

 

"Se siamo arrivati 4 con pirlo, a maggior ragione lo faremo con allegri, solo che con lui avremo un allenatore di livello per quando (si spera il più presto possibile) avremo una rosa nuovamente competitiva come un po'di amni fa" 

 

Rischioso? Forse 

 

Ma se prendevi Spalletti o chi per lui, a parte risparmiare 1-2 milioni, cambiava il giusto con questa rosa...

[Pippo77 3805]

22 minuti fa, hopper ha scritto:

Spetta... ma rabiot era in campo?

 

 

dopo il palo di Dybala ha avuto l'occasione più importante del primo tempo

[Bradipo76 38405]

35 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Non hanno detto facile, è ovvio, sarebbe stata una presunzione inutile.

 

Ma che lo scudetto era l'obiettivo primario (e figurarsi) dell'annata.

 

Non essere mai stato in lizza mette allegri sullo stesso piano di Pirlo, anzi sotto, perchè Andrea ha vinto almeno 2 trofei per quanto minori e centrata una qualificazione champion (casuale).

 

Allegri non è stato richiamato per vincere almeno gli stessi trofei di pirlo. È stato richiamato per risolvere dei problemi che pirlo hanno reputato non capace di risolvere. 

Altrimenti si tenevano pirlo e risparmiavano.

[Michel_Yildiz.10 6685]

Locatelli ne vogliamo parlare? Veramente pietoso da gare ormai

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[Bradipo76 38405]

35 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Infatti ho scritto che temo possano aver fatto quel pensiero anche in società, oltreché qui su un forum.

Il virgolettato che ho messo non lo devi intendere come una dichiarazione fatta a mezzo stampa, ma come appunto un pensiero, ovvero che io temo possano aver pensato che per tornare a vincere bastasse cambiare Pirlo con Allegri.

 

Oddio, come processo alle intenzioni potremmo pure credere che pensassero di diventare la squadra più forte d'Europa solo cambiando l'allenatore 

 

Invece credo che il loro ragionamento sia stato più umile e razionale. Ossia, il momento è complicato, affidiamoci ad uno che conosciamo bene, bravo ad allenare rose piene di spine. 

Modificato October 27, 2021 da Bradipo76

[torino juventina 4458]

3 minuti fa, zì robe ha scritto:

Il ragionamento è stato questo 

 

"Se siamo arrivati 4 con pirlo, a maggior ragione lo faremo con allegri, solo che con lui avremo un allenatore di livello per quando (si spera il più presto possibile) avremo una rosa nuovamente competitiva come un po'di amni fa" 

 

Rischioso? Forse 

 

Ma se prendevi Spalletti o chi per lui, a parte risparmiare 1-2 milioni, cambiava il giusto con questa rosa...

E ci sta assolutamente quello che dici.

Il problema nascerebbe poi con la mancata qualificazione in Champions.

Io ci credo assolutamente perché il quarto posto è li e mancano 28 partite.

Certo bisogna darsi una enorme svegliata.

Cioè ad oggi abbiamo vinto un solo scontro diretto, e tutte le 4 vittorie sono state di misura sudando le proverbiali 7 camicie.

 

Il quadro che stavamo prospettando è da farsi i gargarismi con l'acido solforico eh.

 

Visto che hai citato Spalletti, ti chiedo...

Secondo te la rosa del Napoli, o del Milan di Pioli, è più forte della nostra a tal punto da giustificare 13 punti di differenza?

 

A me non pare, abbiamo una rosa mediocre si, ma non a tal punto.

[torino juventina 4458]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Oddio, come processo alle intenzioni potremmo pure credere che pensassero di diventare la squadra più forte d'Europa solo cambiando l'allenatore 

 

Invece credo che il loro ragionamento sia stato più umile e razionale. Il momento è complicato, affidiamoci ad uno che conosciamo bene, bravo ad allenare rose piene di spine. 

Può essere anche abbiano pensato questo.

Oddio gli aggettivi "umili e razionali" associato alla dirigenza Juve pensando agli ultimi 3 anni mi viene difficile, ma diciamo che potrebbe essere.

 

Il problema però è che mi sembra molto più bravo ad allenare rose senza nessuna spina e molto ben trattate.

Le rose con le spine con cui ha a che fare ora gli si stanno conficcando nelle carni 

[Bradipo76 38405]

3 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Può essere anche abbiano pensato questo.

Oddio gli aggettivi "umili e razionali" associato alla dirigenza Juve pensando agli ultimi 3 anni mi viene difficile, ma diciamo che potrebbe essere.

 

Il problema però è che mi sembra molto più bravo ad allenare rose senza nessuna spina e molto ben trattate.

Le rose con le spine con cui ha a che fare ora gli si stanno conficcando nelle carni 

 

Parte di quella dirigenza ora non c'è più. 

Il principale alfiere della politica di gestione degli ultimi anni ora sta in Inghilterra. Di riflesso, abbiamo fatto un mercato molto diverso da quello degli ultimi anni. 

Modificato October 27, 2021 da Bradipo76

[zì robe 5481]

1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

E ci sta assolutamente quello che dici.

Il problema nascerebbe poi con la mancata qualificazione in Champions.

Io ci credo assolutamente perché il quarto posto è li e mancano 28 partite.

Certo bisogna darsi una enorme svegliata.

Cioè ad oggi abbiamo vinto un solo scontro diretto, e tutte le 4 vittorie sono state di misura sudando le proverbiali 7 camicie.

 

Il quadro che stavamo prospettando è da farsi i gargarismi con l'acido solforico eh.

 

Visto che hai citato Spalletti, ti chiedo...

Secondo te la rosa del Napoli, o del Milan di Pioli, è più forte della nostra a tal punto da giustificare 13 punti di differenza?

 

A me non pare, abbiamo una rosa mediocre si, ma non a tal punto.

Ma certo che 13 punti non sono accettabili, chi lo nega fa un torto anche al mister.

 

Ma considera anche che da una parte le prime della classe hanno quasi fatto en-plein, e dall'altra noi abbiamo almeno 4-5 punti in meno di quelli che avremmo potuto avere nonostante le difficoltà.

Per dire, l'Inter (per tutti la favorita allo scudo) è a +6, non +13...

 

 

[torino juventina 4458]

4 minuti fa, zì robe ha scritto:

Ma certo che 13 punti non sono accettabili, chi lo nega fa un torto anche al mister.

 

Ma considera anche che da una parte le prime della classe hanno quasi fatto en-plein, e dall'altra noi abbiamo almeno 4-5 punti in meno di quelli che avremmo potuto avere nonostante le difficoltà.

Per dire, l'Inter (per tutti la favorita allo scudo) è a +6, non +13...

 

 

È la prospettiva che è diversa.

Sai, finché avevi Buffon, Barzagli, Chiellini, Bonucci, Cuadrado (tutti con 5/6 anni in meno), oltre a Lichtsteiner, Khedira, Pogba, Marchisio, Mandzukic, Evra, Asamoah, Dybala, Alex Sandro quello sveglio, anche 6 o addirittura 10 punti da recuperare li guardi in maniera molto diversa rispetto ad avendo Bernardeschi, MC Kennie, Morata, Rabiot, Bentancur, Kean, Chiellini, Bonucci e Cuadrado con 5 anni in più, Alex Sandro che dorme.

Quando avevi la squadra nettamente più forte nell'evenienza di recuperare punti c'era più fiducia.

Ora che hai una rosa diciamo simile alle altre o addirittura meno forte anche 6 punti sembrano tantissimi.

 

pensiamo al quarto posto va che anche raggiungere quello non sarà una passeggiata

 

 

 

 

[Vespa76 2229]

28 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Può essere anche abbiano pensato questo.

Oddio gli aggettivi "umili e razionali" associato alla dirigenza Juve pensando agli ultimi 3 anni mi viene difficile, ma diciamo che potrebbe essere.

 

Il problema però è che mi sembra molto più bravo ad allenare rose senza nessuna spina e molto ben trattate.

Le rose con le spine con cui ha a che fare ora gli si stanno conficcando nelle carni 

 

Infatti in società hanno fatto l'ennesimo errore degli ultimi anni.

Affidare una macchina in sviluppo ad un pilota abituato a guidare auto già pronte e rodate.

Per giunta strapagandolo inutilmente per poi dire che non ci sono soldi da spendere.

 

Se non è schizofrenia questa...

[GLaDOS 2089]

51 minuti fa, zì robe ha scritto:

e dall'altra noi abbiamo almeno 4-5 punti in meno di quelli che avremmo potuto avere nonostante le difficoltà.

Io 'ste giustificazioni le leggevo anche l'anno scorso con Pirlo, poi abbiamo fatto cacare per tutta la stagione. Come ne potevamo avere qualcuno in più ne potevamo avere qualcuno in meno. Se Veretout non si caga sotto durante il rigore magari diventano 2 in meno, se il var non interviene contro l'Inter è 1 in meno, il primo tempo contro il Torino fu raccapricciante.

 

La squadra sta facendo pena e la classifica è la misura pressoché corretta di quello che valiamo in questo momento (proiezione di 57 punti). Ogni singola partita la stai giocando sulla differenza di 1 gol e se capita qualche episodio sfavorevole o qualche papera, e prima o poi capitano come altre volte capitano a favore, ti ritrovi a sukare abbondantemente. Non è una questione di sfortuna.

[gianky99 9808]

3 hours ago, funkyrap said:

 

Per puntare il quarto posto e ricostruire qualcosa dal basso, alegher era l'ultimo allenatore da prendere, per caratteristiche, in tutto il globo terracqueo.

 

 

... è stato preso per vincere... il resto sono solo scuse e mettere le mani avanti... 

 

[gianky99 9808]

3 hours ago, torino juventina said:

 

condivido tutto.

 

aggiungo che la Juve ha smesso del tutto di crescere come società e come squadra da dopo Cardiff

e lo stesso Allegri ha smesso di essere un buon allenatore da quell'annata, si è come incartato su se stesso, sul personaggio che si è creato forse anche controvoglia o contro le sua volontà.

Gli hanno dato del catenacciaro e lui lo è diventato ancora molto di più come per ripicca, o per dimostrare chissà cosa a chi.

Boh....

 

Game... set... match... 

 

[Fede_BW 3404]

3 ore fa, William78 ha scritto:

Barcellona che negli ultimi 20 anni ha vinto 5 Champions league.......noi solo schiaffi in faccia. 

Cosa c'entra, qui si parla di campionato nazionale, anche se fossimo primi a punteggio pieno, il divario in Europa tra noi e loro in quanto a vittorie sarebbe il medesimo.... casomai il Barcellona in campionato, nonostante lo schifo simile al nostro, si ritrova a 6 punti dalla vetta rispetto ai 13 nostri, e stasera ha esonerato il rosso olandese. 

[joyce 9604]

Abbiamo avuto una buona, direi ottima partenza, con ritmi alti, pressing, gioco offensivo. Potevamo segnare due gol.

 

Poi siamo arretrati un po', come già successo, e poi il gol del Sassuolo, preso con troppa facilità - colpa di ASandro ma anche dei centrali.

 

Ripresa: abbiamo cercato di fare il possibile, e anche qui con abbastanza sfiga in varie circostanze ma - specie dopo il pareggio -  poche idee e poca precisione. 

 

Malissimo Morata.

Malissimo Locatelli - il vero colpevole della sconfitta, per un'occasione facile facile in contropiede che lui butta alle ortiche da dilettante.

Male Rabiot e De Ligt.

Male ASandro.

Molto male Chiesa.

Inconcludente, come al solito, Kulusevki

 

Bene MacKennie e Dybala.

Così e così Kaio J., a cui però darei decisamente minuti e fiducia. Tanto, se l'altro è  Morata, o Kean...

 

Molti gli errori del mister, tra cui l'aver schierato Rabiot titolare, insistere con queste formazioni storte (tra cui appunto Rabiot a sx), stare uccidendo Chiesa, sempre più impalpabile, troppo lontano dalla porta, mai messo in condizione di rendersi pericoloso (c'è anche un oggettivo problema di sovrapposizione tra la sua zona di campo ideale e quella di Dybala).

 

In definitiva, partita che meritavamo più di vincere che di perdere, tipo con il Mutd di Mourinho, ma altre volte abbiamo vinto senza meritarlo.

 

Il risultato è un indicatore parziale, e per questo sbagliano i risultatisti e i cortomusisti: se il risultato non arriva, o 1) perdono la possibilità di ogni analisi critica proprio perché il risultato non è arrivato, o 2) tentano analisi critiche senza il risultato, perdendo la faccia.

 

Il risultato non è, non deve essere l'unica cosa che conta.

 

Non torno sulla dirigenza, sugli ultimi mercati, sulla follia degli ultimi acquisti e dei milioni gettati nel cesso a palate per comprare sempre con la stessa logica limitatissima, e non torno in generale sulle scelte degli ultimi anni, a partire da quelle sconsiderate sugli allenatori. Le cose parlano da sé. 

 

Il punto vero è quale Juve hanno in mente. Quale Juve vogliono costruire. Su questo tema, il bianconero cede a un buco nero, un grande buco nero, e questa è la mia vera grande preoccupazione. Altro che cortomuso.

 

 

 

 

 

 

 

 

Modificato October 28, 2021 da joyce

[tantra72 1227]

37 minuti fa, joyce ha scritto:

Abbiamo avuto una buona, direi ottima partenza, con ritmi alti, pressing, gioco offensivo. Potevamo segnare due gol.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pari pari come avevamo fatto con l'Empoli. 

[joyce 9604]

4 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Pari pari come avevamo fatto con l'Empoli. 

 

Eh, questo dicevo. Come accaduto altre volte.

 

[Sephiroth 5047]

buongiorno, grazie a sti "innominabili" mi sento proprio come nel biennio 2009 - 2010 / 2010 - 2011. 

 

E vabbè, pazienza! 

 

Comunque dai, se arriviamo quarti o ci classifichiamo in europa/conference league dove ci attende il supersquadrone imbattibile bodo glimt, non facciamo gli "occasionali" ma festeggiamo in stile vittoria dell'europeo la nostra J - uventus, "fino alla fineeee"! 

 

 

[Pharus 1704]

8 ore fa, incazzato nero ha scritto:

Sarà forse che qualsiasi squadra corre piu' della nostra da diversi anni, siamo la squadra piu' statica e lenta che vedo da parecchio tempo in Italia..all'estero lasciamo stare, passiamo meta' della partita a passarci il pallone in difesa o comunque all'indietro...giusto per fare un esempio vedere Alex Sandro stasera era una cosa penosa ..

 

Infatti la lentezza inizia proprio da Bonucci che cammina prima di effettuare i suoi inutili lanci, ma intanto la squadra avversaria si è strapiazzata.

[FacSimile 4246]

Occorrono due anni per portare a scadenza le inutili sanguisughe che infestano la rosa. Due anni che non vanno sprecari se mettiamo su qualche tassello utile ogni stagione