GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Maxel 7172]

2 ore fa, Jamaine ha scritto:

 

 

Io no, direi di non averne fatti.

Poi avrai le tue motivazioni per giudicarlo "umanamente", presumo tu lo conosca. 

Comunque finisce qui, godiamoci paulo.

Non lo conosco ma direi che in questi 3 anni abbia mostrato molto, umanamente parlando...ancora di più andandosene a quel modo

[Terminator-J 2669]

9 minuti fa, Socrates ha scritto:

Il calcio é uno sport di squadra. La Juve non ha vinto la champions league nemmeno con Ronaldo.

posso anche essere d'accordo, ma io mi ricordo il buon tevez risolvere le partite contro le piccole, praticamente da solo.

Poi inutile star qui a battibeccare sempre sulle stesse cose, restiamo ognuno con la propria opinione e amen....

[Maxel 7172]

12 minuti fa, Socrates ha scritto:

Il calcio é uno sport di squadra. La Juve non ha vinto la champions league nemmeno con Ronaldo.

Anzi, ci siamo andati vicini solo giocando di squadra..senza Ronaldo

[Marcello1975 6085]

5 ore fa, Terminator-J ha scritto:

cioè mi dici che un giocatore da 12 milioni netti all'anno (così lo pagherebbero tranquillamente i suoi fan), giocando alla grande, non riesce manco ad evitare alla sua squadra di perdere con sassuolo e verona???? questo mi dici???

e io che ero restato a quando i campioni come Drogba, trascinavano DA SOLI la propria squadra a vincere una CL in casa del Bayern

altri tempi , probabilmente, e un altro concetto della parola campioni....

E come mai Drogba quell anno non ha evitato di fare 10 pareggi e 10 sconfitte in premier ????  

Ma che ragionamento sarebbe scusa? 

Oltre a non essere vero nello specifico, come paragone,  è proprio un discorso che con il calcio non ha nulla a che fare perché anche ai più grandi campioni con le più grandi squadre è capitato di perdere con squadre nettamente inferiori e cmq fare una grande stagione o addirittura avere brutte stagioni all interno di una carriera 

 

Mah 

Modificato November 4, 2021 da Marcello1975

[Idioteque 5372]

1 hour ago, Terminator-J said:

cioè mi dici che un giocatore da 12 milioni netti all'anno (così lo pagherebbero tranquillamente i suoi fan), giocando alla grande, non riesce manco ad evitare alla sua squadra di perdere con sassuolo e verona???? questo mi dici???

e io che ero restato a quando i campioni come Drogba, trascinavano DA SOLI la propria squadra a vincere una CL in casa del Bayern

altri tempi , probabilmente, e un altro concetto della parola campioni....

 

ecco, capito, poi mi esci co ste robe che non stanno nè in cielo e nè in terra

[Socrates 10617]

5 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

posso anche essere d'accordo, ma io mi ricordo il buon tevez risolvere le partite contro le piccole, praticamente da solo.

Poi inutile star qui a battibeccare sempre sulle stesse cose, restiamo ognuno con la propria opinione e amen....

Ci sono tantissimi giocatori nella storia del calcio che, pur avendo qualitá eccelse, non hanno raggiunto determinati risultati per un motivo o per un altro.

Io mi ricordo Vucinic che aveva possibilitá tecniche notevoli che gli avrebbero permesso di vincere anche il pallone d'oro. Purtroppo sappiamo che é stato uno dei giocatori piú incostanti di tutti i tempi. Quando non era in giornata era meglio toglierlo dal campo perché si giocava in 10.

 

Personalmente penso che Dybala abbia qualche problema psicologico (oltre che guai fisici, ma quello é un altro discorso) che ne hanno frenato l'evoluzione calcistica.

La morte del padre quando lui era giovanissimo lo ha forse provato piú di quanto noi possiamo immaginare. Anche Bentancur e Rabiot sono orfani di padre e chissá che anche in loro ci sia qualche tara psicologica che non li fa rendere al meglio.

 

Il fuoriclasse non é bravo solo con i piedi ma é forte soprattutto di testa, ha grande forza di volontá. Hai fatto l'esempio di Tevez: l'argentino proveniva da un "barrios" terribile dove c'erano piú probabilitá che qualcuno ti ammazzava piuttosto che potessi raggiungere l'apice nella tua vita e professione. Tevez era straordinario con i piedi ma soprattutto era forte psicologicamente. Aveva perso il padre, ucciso prima che lui fosse nato, era stato abbandonato quando aveva pochi mesi dalla madre e adottato dagli zii che lo hanno trattato come se fosse loro figlio naturale. Se Carlitos non fosse stato forte di testa avrebbe fatto una brutta fine e sarebbe finito nella criminalitá.

 

Un altro esempio é Cristiano Ronaldo, anche lui orfano di padre, che ha avuto un'infanzia difficilissima: senza soldi (che il padre spendeva per bere), con lo stesso padre che picchiava sua madre. Se CR7 non fosse stato forte di testa avrebbe fatto anche lui una brutta fine. Ha avuto la forza di volontá che lo ha aiutato (insieme alle doti naturali) a diventare uno dei piú grandi di tutti i tempi.

 

Tutto questo romanzo per far capire la mia idea su Dybala: un calciatore fortissimo tecnicamente con un animo non altrettanto forte.

[Gnokko 18744]

1 hour ago, Anto Himself said:

nessuna regola però se cominci a riempirti di ingaggi pesanti con giocatori che non la risolvono o hai dietro gli scieicchi o fai na brutta fine... non si posson ricapitalizzare 700mln ogni volta.

il prossimo contratto di Dybala, se avverra', e' un contratto che andra' in scadenza, in quanto ha praticamente quasi 28 anni e quindi rinnovandolo, come si dice, fino al 2026 ne avra' 32. Quindi puntano su Dybala non come giocatore poi da rivendere ma giocatore da tenere e puntavi fino a che ne avra'

 

non e' il rinnovo di un giocatore ultra trentenne o uno stipendio monstre ad un giocatore logoro che lo prendi a 0.

 

e non ho detto che non la risolve, ho detto che non puo' essere IL GIOCO della Juventus. non ne ha le caratteristiche

 

se lo vuoi usare per produrre gioco non aspettarti troppi gol, se gli fai fare la seconda punta DEVI allora aspettarti che segni

[Gnokko 18744]

4 minutes ago, Socrates said:

Ci sono tantissimi giocatori nella storia del calcio che, pur avendo qualitá eccelse, non hanno raggiunto determinati risultati per un motivo o per un altro.

Io mi ricordo Vucinic che aveva possibilitá tecniche notevoli che gli avrebbero permesso di vincere anche il pallone d'oro. Purtroppo sappiamo che é stato uno dei giocatori piú incostanti di tutti i tempi. Quando non era in giornata era meglio toglierlo dal campo perché si giocava in 10.

 

Personalmente penso che Dybala abbia qualche problema psicologico (oltre che guai fisici, ma quello é un altro discorso) che ne hanno frenato l'evoluzione calcistica.

La morte del padre quando lui era giovanissimo lo ha forse provato piú di quanto noi possiamo immaginare. Anche Bentancur e Rabiot sono orfani di padre e chissá che anche in loro ci sia qualche tara psicologica che non li fa rendere al meglio.

 

Il fuoriclasse non é bravo solo con i piedi ma é forte soprattutto di testa, ha grande forza di volontá. Hai fatto l'esempio di Tevez: l'argentino proveniva da un "barrios" terribile dove c'erano piú probabilitá che qualcuno ti ammazzava piuttosto che potessi raggiungere l'apice nella tua vita e professione. Tevez era straordinario con i piedi ma soprattutto era forte psicologicamente. Aveva perso il padre, ucciso prima che lui fosse nato, era stato abbandonato quando aveva pochi mesi dalla madre e adottato dagli zii che lo hanno trattato come se fosse loro figlio naturale. Se Carlitos non fosse stato forte di testa avrebbe fatto una brutta fine e sarebbe finito nella criminalitá.

 

Un altro esempio é Cristiano Ronaldo, anche lui orfano di padre, che ha avuto un'infanzia difficilissima: senza soldi (che il padre spendeva per bere), con lo stesso padre che picchiava sua madre. Se CR7 non fosse stato forte di testa avrebbe fatto anche lui una brutta fine. Ha avuto la forza di volontá che lo ha aiutato (insieme alle doti naturali) a diventare uno dei piú grandi di tutti i tempi.

 

Tutto questo romanzo per far capire la mia idea su Dybala: un calciatore fortissimo tecnicamente con un animo non altrettanto forte.

mi permetto un'altra cosa su cui mi scontro spesso con tanti, troppi tifosi juventini dai tempi di Zidane

 

il giocatore di talento ed estro non ha un interruttore. non e' un grintoso che e' sempre in quel modo e quindi se sta bene fisicamente e' costante

 

sono pochi quelli che riuscivano ad unire estro e grinta facendone macchine da guerra. Uno e' Nedved, un altro e' giustamente Tevez che pero' SOLO NOI ce lo siamo gustati appieno per l'intera permanenza (al City ha avuto molta intermittenza e pure allo United non fu sempre presente)

 

fuori l'universo Juve penso a Messi, ovviamente. Fuori da questo circolo tutti i giocatori di talento vivono momenti di gran carriera e momenti bui. piu' bravo e' il giocatore mentalmente, come di ci te, piu' lunghi sono i momenti buoni

 

Dybala ha avuto molti momenti bui, alcuni per causa sua, altri perche' ha fatto fatica in disposizioni tattiche a lui non troppo consone cui e' stato posto (talune giustamente, altre meno) per il bene comune

[Pelvic 5076]

a me dybala piace, fino a qualche anno fa stravedevo letteralmente per lui, poi negli ultimi anni mi ha deluso spesso, ma rimane un giocatore di qualità elevatissima

a me va anche bene puntarci, ma si porta dietro un problema "collaterale" non di poco conto

 

cioè è un tipo di giocatore che non ha un back up

 

è una seconda punta d'altri tempi, come praticamente non ce ne sono più

 

quindi se punti su di lui, devi mettere in conto che quando ti mancherà, e ultimamente manca abbastanza spesso, devi "storgere" in qualche modo la squadra

non è che esce trezeguet e entra zalayeta, per capirci

 

visto che già siamo storti di base, assai, lo vedo come un aspetto abbastanza critico

[Socrates 10617]

L'agente di Paulo Dybala, Jorge Antun, sbarcherà in Italia il 20 novembre.

La firma della "Joya" sul nuovo contratto con la Juve si sta avvicinando. 

 

[Cirene 1355]

3 ore fa, Terminator-J ha scritto:

cioè mi dici che un giocatore da 12 milioni netti all'anno (così lo pagherebbero tranquillamente i suoi fan), giocando alla grande, non riesce manco ad evitare alla sua squadra di perdere con sassuolo e verona???? questo mi dici???

e io che ero restato a quando i campioni come Drogba, trascinavano DA SOLI la propria squadra a vincere una CL in casa del Bayern

altri tempi , probabilmente, e un altro concetto della parola campioni....

Sì che te lo dico. Ed è anche una cosa ovvia, impossibile non capirla. Se un calciatore gioca bene e tutto il resto della squadra fa schifo, la squadra ovviamente perde. E' così difficile da comprendere? Non è mai esistito nella storia del calcio un giocatore che vince da solo le partite se i suoi compagni fanno pena. e mai esisterà perché è impossibile dal momento che si gioca in 11 

[orlando9164 5573]

Io ripeto:

 

Si merita un contratto con ingaggio tra i più alti di quelli in rosa? Si.

 

Se lo merita a 12? No.

 

Lo lascerei partire a 0? Neanche.

 

 

Per cui, soppesando il tutto e fasciandomi quindi gli occhi sulla cifra, Paulì, sbrigati e a sto punto chiudi la carriera da noi

Modificato November 4, 2021 da orlando9164

[Idioteque 5372]

17 minutes ago, orlando9164 said:

 

 

Se lo merita a 12? No.

 

 

 

oh comunque.. le ultime voci parlano di 8 + bonus. poi vediamo all'ufficialità..

[hopper 49702]

L'importante è continuare a buttare lì con disinvoltura il nome di ronaldo per poi pararsi dietro al "ma non ha senso fare il paragone con ronaldo"

 

 

[Akhenaton 6055]

10 ore fa, Gnokko ha scritto:

mi permetto un'altra cosa su cui mi scontro spesso con tanti, troppi tifosi juventini dai tempi di Zidane

 

il giocatore di talento ed estro non ha un interruttore. non e' un grintoso che e' sempre in quel modo e quindi se sta bene fisicamente e' costante

 

sono pochi quelli che riuscivano ad unire estro e grinta facendone macchine da guerra. Uno e' Nedved, un altro e' giustamente Tevez che pero' SOLO NOI ce lo siamo gustati appieno per l'intera permanenza (al City ha avuto molta intermittenza e pure allo United non fu sempre presente)

 

fuori l'universo Juve penso a Messi, ovviamente. Fuori da questo circolo tutti i giocatori di talento vivono momenti di gran carriera e momenti bui. piu' bravo e' il giocatore mentalmente, come di ci te, piu' lunghi sono i momenti buoni

 

Dybala ha avuto molti momenti bui, alcuni per causa sua, altri perche' ha fatto fatica in disposizioni tattiche a lui non troppo consone cui e' stato posto (talune giustamente, altre meno) per il bene comune

 

Perdona gnokko, quello che si contesta è proprio che i periodi bui siano per disposizioni tattiche ed errori altrui e non per colpa di Dybala stesso, per cui si sono sempre trovate giustificazioni che non sono mai valse per gli altri giocatori in rosa del presente o del passato 

 

Dybala è un giocatore tatticamente difficile da collocare, non è mai stato fino ad oggi (dove si è presentato in ritiro “con un’altra testa”, parole di allegri non mie) esattamente un grandissimo lavoratore, è incline a momenti di down psicofisici ed è tendenzialmente lento rispetto allo standard dei campioni del calcio di oggi che ricoprono lo stesso ruolo

 

Questo significa che fa schifo? 
 

Assolutamente NO

 

Ma sono dati di fatto di cui tenere conto, esattamente come il fatto innegabile che abbia classe e minimo venti gol l’anno potenziali nel sinistro 

 

Se si parte da queste premesse allora si può discutere se ha senso rinnovare Dybala (riflessione che ovviamente implica anche altre valutazioni rispetto a quelle sul singolo giocatore, di mercato, di bilancio etc) e come sfruttarlo al meglio per quelle che sono le sue caratteristiche (che comprendono pregi e difetti) al tempo stesso esaltando, e non togliendo qualcosa alla squadra.

 

Ma il fan di Dybala non ci sente e non ammette nemmeno che il giocatore è piantato e non ha spunto in verticale, guai a dirlo, ti risponde con un gne gne guarda che gol che ha fatto. Lo vedo anche io che fa dei bei gol, voi lo vedete che spesso e volentieri si dribbla da solo sul posto senza guadagnare un metro? Perché se no parliamo di aria fritta, e sopratutto se sto caruso ha solo pregi e non difetti non si capisce perché spesso non performi, dovrebbe essere meglio di Maradona

 

E non è nemmeno questione di continuità nell’andare a rete imho, perché come già detto la continuità che deve dare Dybala non è nelle giocate, che ti possono riuscire come non riuscire e nessuno pretende che segni tutte le domeniche. A me non interessa nemmeno che sia un leader, è un discorso che non condivido minimamente il fatto che debba diventare leader se non lo è.

 

La continuità che personalmente richiedo a Dybala è nella condizione psicofisica (che dipende in buona parte da lui, perché casualmente in questo momento è tirato a lucido, l’anno scorso era visibilmente sovrappeso), nell’attitudine (ora ce la sta mettendo. Quante volte in passato era mogio o col muso perché non titolare fisso, perché c era cr7 a toglierli visibilità, perché aveva litigato con la fidanzata etc?) , nella capacità di trovare la posizione in campo, perché per me è LUI che tende ad abbassarsi troppo e non è assolutamente vero che è necessario alla Juve per iniziare l’azione causa centrocampo scarso, anzi con attaccanti che dettano più il movimento e la profondità anche i nostri cc ne beneficerebbero. Gol e assist sono relativi, anche se ovviamente non può andare sotto un certo numero considerato il ruolo che ricopre.

 

Ovviamente anche lui beneficerebbe di una squadra meglio costruita (per me è imprescindibile una punta centrale alla vlahovic davanti a Dybala), ma bisogna iniziare ad accettare che valga decisamente anche (anzi probabilmente di più) il contrario, cioè Dybala come giocatore atipico con caratteristiche particolari ti “costringe” a determinate scelte tattiche non semplicissime da realizzare, e il fatto che abbia i piedi buoni non significa che sia più semplice trovargli un posto in campo rispetto a, che so, un’ala rapida e brava senza palla che dá ampiezza. Il discorso “quelli coi piedi buoni tutti in campo” nel calcio iperprofessionistico non esiste, come non dovrebbe esistere l’eccesso opposto con uno schematismo eccessivo a meno di non trovare proprio la macchina perfetta.
 

Date queste premesse scegliamo di puntare su Dybala (quale che sia la ragione: perché ci convince, perché é in crescita, perché non abbiamo alternative etc etc)? Va bene, come andrebbe bene puntare su altri giocatori diversi perché è PIENO di club che Dybala non ce l’hanno e giocano meglio che i club con Dybala, quindi si può giocare a calcio lo stesso. Ma se ci punti non puoi non tenere conto dei suoi difetti e del fatto che é un giocatore che condiziona MOLTO il modo di giocare della squadra, oltre al discorso infortuni. Quindi ti stai assumendo un determinato rischio, come te ne assumeresti altri facendo scelte diverse.

 

Per come la vedo io il rischio con Dybala (che io con tutto che sono insoddisfatta delle sue ultime annate rinnoverei, e che per come lo stanno esaltando da Torino credo abbia già rinnovato) è che se le cose non gli girano e nuovamente va in fase down, o se si rompe, o se non gli costruiamo attorno una squadra adatta, poi ci ritroviamo un giocatore che anziche positivamente incide negativamente, perché centralizza il gioco su di lui (per dirla semplice: un callejon nel napoli di sarri poteva anche sbagliare le giocate ma dava comunque uno sfogo al gioco perché funzionale, se Dybala si abbassa troppo e/o non è brillante fisicamente ecco che da quid pluris diventa deleterio per lo sviluppo dell’azione). L’altro rischio é che lo si responsabilizzi troppo, sempre tenuto conto delle caratteristiche del giocatore, anche mentali. Non possiamo costruire il gioco su Dybala e abbiamo già visto che non ne è in grado come si vorrebbe, può trovare la giocata risolutiva ma è un dato di fatto che rarissimamente negli ultimi anni le prestazioni positive di Dybala abbiano coinciso con quelle della squadra (una piacevole eccezione con lo zenit), non può essere un caso, significa che pur essendo un numero 10, un regista offensivo, quello che vuoi, non è comunque uno che “quando gira” ti fa automaticamente girare l’intera squadra, é un falso mito questo. Mi sembra più il contrario, che quando la squadra riesce a stare più alta allora Dybala diventa molto più facilmente decisivo nelle giocate. Con Sarri ha fatto un botto di gol e la squadra non girava. Precedentemente era inserito in un contesto che funzionava, non era protagonista frontman quanto adesso, ma giocava bene. Quindi costruiamo la squadra e facciamo di Dybala una ciliegina sulla torta semmai cercando di mettere tutti gli interpreti nella posizione più congeniale, ma non costruiamo attorno a Dybala pensando che possa essere lui quello che siccome ha i piedi buoni innalza il livello di gioco venendo a cucire, perché è una strada mooolto complicata e con mille insidie, e dopo non cadiamo dal pero se non funziona anche se “sulla carta” i nomi c’erano 

Modificato November 5, 2021 da Akhenaton

[hopper 49702]

1 ora fa, Akhenaton ha scritto:

 

Perdona gnokko, quello che si contesta è proprio che i periodi bui siano per disposizioni tattiche ed errori altrui e non per colpa di Dybala stesso, per cui si sono sempre trovate giustificazioni che non sono mai valse per gli altri giocatori in rosa del presente o del passato 

 

Dybala è un giocatore tatticamente difficile da collocare, non è mai stato fino ad oggi (dove si è presentato in ritiro “con un’altra testa”, parole di allegri non mie) esattamente un grandissimo lavoratore, è incline a momenti di down psicofisici ed è tendenzialmente lento rispetto allo standard dei campioni del calcio di oggi che ricoprono lo stesso ruolo

 

Questo significa che fa schifo? 
 

Assolutamente NO

 

Ma sono dati di fatto di cui tenere conto, esattamente come il fatto innegabile che abbia classe e minimo venti gol l’anno potenziali nel sinistro 

 

Se si parte da queste premesse allora si può discutere se ha senso rinnovare Dybala (riflessione che ovviamente implica anche altre valutazioni rispetto a quelle sul singolo giocatore, di mercato, di bilancio etc) e come sfruttarlo al meglio per quelle che sono le sue caratteristiche (che comprendono pregi e difetti) al tempo stesso esaltando, e non togliendo qualcosa alla squadra.

 

Ma il fan di Dybala non ci sente e non ammette nemmeno che il giocatore è piantato e non ha spunto in verticale, guai a dirlo, ti risponde con un gne gne guarda che gol che ha fatto. Lo vedo anche io che fa dei bei gol, voi lo vedete che spesso e volentieri si dribbla da solo sul posto senza guadagnare un metro? Perché se no parliamo di aria fritta, e sopratutto se sto caruso ha solo pregi e non difetti non si capisce perché spesso non performi, dovrebbe essere meglio di Maradona

 

E non è nemmeno questione di continuità nell’andare a rete imho, perché come già detto la continuità che deve dare Dybala non è nelle giocate, che ti possono riuscire come non riuscire e nessuno pretende che segni tutte le domeniche. A me non interessa nemmeno che sia un leader, è un discorso che non condivido minimamente il fatto che debba diventare leader se non lo è.

 

La continuità che personalmente richiedo a Dybala è nella condizione psicofisica (che dipende in buona parte da lui, perché casualmente in questo momento è tirato a lucido, l’anno scorso era visibilmente sovrappeso), nell’attitudine (ora ce la sta mettendo. Quante volte in passato era mogio o col muso perché non titolare fisso, perché c era cr7 a toglierli visibilità, perché aveva litigato con la fidanzata etc?) , nella capacità di trovare la posizione in campo, perché per me è LUI che tende ad abbassarsi troppo e non è assolutamente vero che è necessario alla Juve per iniziare l’azione causa centrocampo scarso, anzi con attaccanti che dettano più il movimento e la profondità anche i nostri cc ne beneficerebbero. Gol e assist sono relativi, anche se ovviamente non può andare sotto un certo numero considerato il ruolo che ricopre.

 

Ovviamente anche lui beneficerebbe di una squadra meglio costruita (per me è imprescindibile una punta centrale alla vlahovic davanti a Dybala), ma bisogna iniziare ad accettare che valga decisamente anche (anzi probabilmente di più) il contrario, cioè Dybala come giocatore atipico con caratteristiche particolari ti “costringe” a determinate scelte tattiche non semplicissime da realizzare, e il fatto che abbia i piedi buoni non significa che sia più semplice trovargli un posto in campo rispetto a, che so, un’ala rapida e brava senza palla che dá ampiezza. Il discorso “quelli coi piedi buoni tutti in campo” nel calcio iperprofessionistico non esiste, come non dovrebbe esistere l’eccesso opposto con uno schematismo eccessivo a meno di non trovare proprio la macchina perfetta.
 

Date queste premesse scegliamo di puntare su Dybala (quale che sia la ragione: perché ci convince, perché é in crescita, perché non abbiamo alternative etc etc)? Va bene, come andrebbe bene puntare su altri giocatori diversi perché è PIENO di club che Dybala non ce l’hanno e giocano meglio che i club con Dybala, quindi si può giocare a calcio lo stesso. Ma se ci punti non puoi non tenere conto dei suoi difetti e del fatto che é un giocatore che condiziona MOLTO il modo di giocare della squadra, oltre al discorso infortuni. Quindi ti stai assumendo un determinato rischio, come te ne assumeresti altri facendo scelte diverse.

 

Per come la vedo io il rischio con Dybala (che io con tutto che sono insoddisfatta delle sue ultime annate rinnoverei, e che per come lo stanno esaltando da Torino credo abbia già rinnovato) è che se le cose non gli girano e nuovamente va in fase down, o se si rompe, o se non gli costruiamo attorno una squadra adatta, poi ci ritroviamo un giocatore che anziche positivamente incide negativamente, perché centralizza il gioco su di lui (per dirla semplice: un callejon nel napoli di sarri poteva anche sbagliare le giocate ma dava comunque uno sfogo al gioco perché funzionale, se Dybala si abbassa troppo e/o non è brillante fisicamente ecco che da quid pluris diventa deleterio per lo sviluppo dell’azione). L’altro rischio é che lo si responsabilizzi troppo, sempre tenuto conto delle caratteristiche del giocatore, anche mentali. Non possiamo costruire il gioco su Dybala e abbiamo già visto che non ne è in grado come si vorrebbe, può trovare la giocata risolutiva ma è un dato di fatto che rarissimamente negli ultimi anni le prestazioni positive di Dybala abbiano coinciso con quelle della squadra (una piacevole eccezione con lo zenit), non può essere un caso, significa che pur essendo un numero 10, un regista offensivo, quello che vuoi, non è comunque uno che “quando gira” ti fa automaticamente girare l’intera squadra, é un falso mito questo. Mi sembra più il contrario, che quando la squadra riesce a stare più alta allora Dybala diventa molto più facilmente decisivo nelle giocate. Con Sarri ha fatto un botto di gol e la squadra non girava. Precedentemente era inserito in un contesto che funzionava, non era protagonista frontman quanto adesso, ma giocava bene. Quindi costruiamo la squadra e facciamo di Dybala una ciliegina sulla torta semmai cercando di mettere tutti gli interpreti nella posizione più congeniale, ma non costruiamo attorno a Dybala pensando che possa essere lui quello che siccome ha i piedi buoni innalza il livello di gioco venendo a cucire, perché è una strada mooolto complicata e con mille insidie, e dopo non cadiamo dal pero se non funziona anche se “sulla carta” i nomi c’erano 

 

questo post è troppo razionale

 

sei OT

[juventinosi 456]

13 minuti fa, hopper ha scritto:

 

questo post è troppo razionale

 

sei OT

ma quale razionale! ha messo troppi se e con i se e con i ma, non si razionalizza assolutamente niente. Si cazzeggia e basta.

 

[hopper 49702]

Adesso, juventinosi ha scritto:

ma quale razionale! ha messo troppi se e con i se e con i ma, non si razionalizza assolutamente niente. Si cazzeggia e basta.

 

 

i se e i ma non sono razionali da quando?  

[juventinosi 456]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

 

i se e i ma non sono razionali da quando?  

da quando si vuole scrivere quel che pare ma non e'

[PiemonteBianconero 4066]

8.5 + bonus e siamo tutti contenti.  

[Audemars 3130]

Dai vendiamolo che poi ci mettiamo Berna al suo posto…ah come? Già successo mi dicono 

Mamma mia 

[SirJohn 2110]

2 ore fa, Akhenaton ha scritto:

 

Perdona gnokko, quello che si contesta è proprio che i periodi bui siano per disposizioni tattiche ed errori altrui e non per colpa di Dybala stesso, per cui si sono sempre trovate giustificazioni che non sono mai valse per gli altri giocatori in rosa del presente o del passato 

 

Dybala è un giocatore tatticamente difficile da collocare, non è mai stato fino ad oggi (dove si è presentato in ritiro “con un’altra testa”, parole di allegri non mie) esattamente un grandissimo lavoratore, è incline a momenti di down psicofisici ed è tendenzialmente lento rispetto allo standard dei campioni del calcio di oggi che ricoprono lo stesso ruolo

 

Questo significa che fa schifo? 
 

Assolutamente NO

 

Ma sono dati di fatto di cui tenere conto, esattamente come il fatto innegabile che abbia classe e minimo venti gol l’anno potenziali nel sinistro 

 

Se si parte da queste premesse allora si può discutere se ha senso rinnovare Dybala (riflessione che ovviamente implica anche altre valutazioni rispetto a quelle sul singolo giocatore, di mercato, di bilancio etc) e come sfruttarlo al meglio per quelle che sono le sue caratteristiche (che comprendono pregi e difetti) al tempo stesso esaltando, e non togliendo qualcosa alla squadra.

 

Ma il fan di Dybala non ci sente e non ammette nemmeno che il giocatore è piantato e non ha spunto in verticale, guai a dirlo, ti risponde con un gne gne guarda che gol che ha fatto. Lo vedo anche io che fa dei bei gol, voi lo vedete che spesso e volentieri si dribbla da solo sul posto senza guadagnare un metro? Perché se no parliamo di aria fritta, e sopratutto se sto caruso ha solo pregi e non difetti non si capisce perché spesso non performi, dovrebbe essere meglio di Maradona

 

E non è nemmeno questione di continuità nell’andare a rete imho, perché come già detto la continuità che deve dare Dybala non è nelle giocate, che ti possono riuscire come non riuscire e nessuno pretende che segni tutte le domeniche. A me non interessa nemmeno che sia un leader, è un discorso che non condivido minimamente il fatto che debba diventare leader se non lo è.

 

La continuità che personalmente richiedo a Dybala è nella condizione psicofisica (che dipende in buona parte da lui, perché casualmente in questo momento è tirato a lucido, l’anno scorso era visibilmente sovrappeso), nell’attitudine (ora ce la sta mettendo. Quante volte in passato era mogio o col muso perché non titolare fisso, perché c era cr7 a toglierli visibilità, perché aveva litigato con la fidanzata etc?) , nella capacità di trovare la posizione in campo, perché per me è LUI che tende ad abbassarsi troppo e non è assolutamente vero che è necessario alla Juve per iniziare l’azione causa centrocampo scarso, anzi con attaccanti che dettano più il movimento e la profondità anche i nostri cc ne beneficerebbero. Gol e assist sono relativi, anche se ovviamente non può andare sotto un certo numero considerato il ruolo che ricopre.

 

Ovviamente anche lui beneficerebbe di una squadra meglio costruita (per me è imprescindibile una punta centrale alla vlahovic davanti a Dybala), ma bisogna iniziare ad accettare che valga decisamente anche (anzi probabilmente di più) il contrario, cioè Dybala come giocatore atipico con caratteristiche particolari ti “costringe” a determinate scelte tattiche non semplicissime da realizzare, e il fatto che abbia i piedi buoni non significa che sia più semplice trovargli un posto in campo rispetto a, che so, un’ala rapida e brava senza palla che dá ampiezza. Il discorso “quelli coi piedi buoni tutti in campo” nel calcio iperprofessionistico non esiste, come non dovrebbe esistere l’eccesso opposto con uno schematismo eccessivo a meno di non trovare proprio la macchina perfetta.
 

Date queste premesse scegliamo di puntare su Dybala (quale che sia la ragione: perché ci convince, perché é in crescita, perché non abbiamo alternative etc etc)? Va bene, come andrebbe bene puntare su altri giocatori diversi perché è PIENO di club che Dybala non ce l’hanno e giocano meglio che i club con Dybala, quindi si può giocare a calcio lo stesso. Ma se ci punti non puoi non tenere conto dei suoi difetti e del fatto che é un giocatore che condiziona MOLTO il modo di giocare della squadra, oltre al discorso infortuni. Quindi ti stai assumendo un determinato rischio, come te ne assumeresti altri facendo scelte diverse.

 

Per come la vedo io il rischio con Dybala (che io con tutto che sono insoddisfatta delle sue ultime annate rinnoverei, e che per come lo stanno esaltando da Torino credo abbia già rinnovato) è che se le cose non gli girano e nuovamente va in fase down, o se si rompe, o se non gli costruiamo attorno una squadra adatta, poi ci ritroviamo un giocatore che anziche positivamente incide negativamente, perché centralizza il gioco su di lui (per dirla semplice: un callejon nel napoli di sarri poteva anche sbagliare le giocate ma dava comunque uno sfogo al gioco perché funzionale, se Dybala si abbassa troppo e/o non è brillante fisicamente ecco che da quid pluris diventa deleterio per lo sviluppo dell’azione). L’altro rischio é che lo si responsabilizzi troppo, sempre tenuto conto delle caratteristiche del giocatore, anche mentali. Non possiamo costruire il gioco su Dybala e abbiamo già visto che non ne è in grado come si vorrebbe, può trovare la giocata risolutiva ma è un dato di fatto che rarissimamente negli ultimi anni le prestazioni positive di Dybala abbiano coinciso con quelle della squadra (una piacevole eccezione con lo zenit), non può essere un caso, significa che pur essendo un numero 10, un regista offensivo, quello che vuoi, non è comunque uno che “quando gira” ti fa automaticamente girare l’intera squadra, é un falso mito questo. Mi sembra più il contrario, che quando la squadra riesce a stare più alta allora Dybala diventa molto più facilmente decisivo nelle giocate. Con Sarri ha fatto un botto di gol e la squadra non girava. Precedentemente era inserito in un contesto che funzionava, non era protagonista frontman quanto adesso, ma giocava bene. Quindi costruiamo la squadra e facciamo di Dybala una ciliegina sulla torta semmai cercando di mettere tutti gli interpreti nella posizione più congeniale, ma non costruiamo attorno a Dybala pensando che possa essere lui quello che siccome ha i piedi buoni innalza il livello di gioco venendo a cucire, perché è una strada mooolto complicata e con mille insidie, e dopo non cadiamo dal pero se non funziona anche se “sulla carta” i nomi c’erano 

 

 

Tutto giusto o quasi.

 

Il quasi è riferito al fatto che, invece, è abbastanza evidente che quando Paulo è in condizione la squadra ne beneficia, semplicemente perché riesce ad essere più reattivo e incidere nel gioco tra le linee dando soluzioni di sfogo al gioco (?) della squadra.

Quello che è esatto per intero, è il discorso che Dybala ha pregi e difetti, abbastanza marcati tanto da condizionare il suo impiego.

Ma, a meno di non essere un hater ottuso per partito preso, è altrettanto chiaro che la bilancia pende in maniera evidente dalla parte dei pregi e che i rischi nel costruire una squadra che possa metterlo nelle condizioni migliori sono palesemente inferiori di quelli che si andrebbero ad affrontare facendo scelte diverse. Con Dybala in campo, hai bisogno di un centravanti (quello di adesso è inadeguato) e magari un altro innesto a cc facendo un repulisti del pattume che c’è oggi.

 

Senza Dybala? Bè… in aggiunta ai cambiamenti suddetti, hai bisogno di almeno un altro esterno di qualità (chi? con quali soldi?) e… di un altro allenatore!

 

Detto questo senza parlare del fatto che si parla sempre dell’unico giocatore in rosa, ad oggi, capace ancora di farmi godere di una partita di calcio della Juve.

 

[Akhenaton 6055]

43 minuti fa, SirJohn ha scritto:

 

 

Tutto giusto o quasi.

 

Il quasi è riferito al fatto che, invece, è abbastanza evidente che quando Paulo è in condizione la squadra ne beneficia, semplicemente perché riesce ad essere più reattivo e incidere nel gioco tra le linee dando soluzioni di sfogo al gioco (?) della squadra.

Quello che è esatto per intero, è il discorso che Dybala ha pregi e difetti, abbastanza marcati tanto da condizionare il suo impiego.

Ma, a meno di non essere un hater ottuso per partito preso, è altrettanto chiaro che la bilancia pende in maniera evidente dalla parte dei pregi e che i rischi nel costruire una squadra che possa metterlo nelle condizioni migliori sono palesemente inferiori di quelli che si andrebbero ad affrontare facendo scelte diverse. Con Dybala in campo, hai bisogno di un centravanti (quello di adesso è inadeguato) e magari un altro innesto a cc facendo un repulisti del pattume che c’è oggi.

 

Senza Dybala? Bè… in aggiunta ai cambiamenti suddetti, hai bisogno di almeno un altro esterno di qualità (chi? con quali soldi?) e… di un altro allenatore!

 

Detto questo senza parlare del fatto che si parla sempre dell’unico giocatore in rosa, ad oggi, capace ancora di farmi godere di una partita di calcio della Juve.

 

 

Giuan però il confronto non deve essere tra la partita in cui Dybala c’è e gioca bene e la partita in cui Dybala non c’è e gioca male (perché in quel caso va da se che se gira il livello si innalzi) 

 

E non deve essere nemmeno tra quando c’è e gioca bene e e quando non c’è e lo sostituisce un kulusewski, perché anche lì l’assente pur nella “colpa” ( la sua assenza) apparentemente finisce per avere “ragione” perché la soluzione alternativa non l’hai creata 

 

il confronto è tra cosa potrebbe essere questa squadra con una punta al posto di Dybala, che quindi fa cose diverse rispetto a Dybala 

Il conto non devi farlo sulla pochezza della squadra ma in prospettiva. Dybala ti innalza così tanto il livello di gioco da essere un imprescindibile in senso assoluto? Secondo me in senso assoluto non ti sposta gli equilibri come un De bruyne e a sarebbe stato “più semplice” costruire una squadra con un senso se avessimo fatto in questi anni altre scelte di mercato, ad esempio con due ali forti. Ora per come si è messo il mercato con le opportunità realistiche e per come è allestita al momento la rosa  sono d’accordo con te che convenga rinnovare a Dybala e puntare su un 4231 o un 442 per mettere Dybala nella sua comfort zone. Tenendo conto però che ad esempio non sarebbe nella sua confort zone Chiesa (uno che per quanto confusionario è più impattante di Dybala imho), per cui la coperta da una parte rimane corta e qualcuno un po’ dovrà sacrificarsi. Quando dico che Dybala è bravo ma tatticamente “limitante” intendo questo, che alla fine lui sa fare bene quelle specifiche cose (sottopunta con grande conclusione dal limite) e quindi alla fine devono essere gli altri ad adeguarsi a lui. A me se troviamo un equilibrio così va benissimo anche perché sulla carta è una bella soluzione, mi basta non sentire più la favoletta del povero Dybala costretto a cantare e portare la croce per la pochezza degli altri, quando alla fine se ogni anno siamo a chiederci “ok però dove si piazza Dybala?” è per le sue di caratteristiche, non quelle del portiere 

 

Sulla questione “estetica” non entro perché è soggettivo, ma chiaro che Dybala ha un valore mediatico perché è giocatore da giocate di classe. Io personalmente preferisco un gioco corale “alla Liverpool” che con Dybala fai più difficilmente e non disdegno ogni tanto anche una partita come quella col Chelsea (per cui non abbiamo la controprova, ma che secondo me con Dybala non avremmo vinto, sempre perché non sempre il giocatore coi piedi buoni è automaticamente la soluzione migliore), però immagino che la stragrande maggioranza delle persone si innamori dei giocatori tecnici. E pure a me ovviamente una giocata come quella su cui morata si è mangiato un gol che facendo anche io l’altra sera schifo non fa. L’imporrante è che siano giocate anche utili, quando viene a fare i controlli eleganti su se stesso a metà campo a me fa solo innervosire perché rallenta l’azione (mentre vedo gente che si spella le mani ad applaudire) e schiaccia la squadra, quando come martedì scambia coi compagni con precisione a due tocchi nella zona nevralgica allora diventano giocate utili oltre che da rivedere 

Modificato November 5, 2021 da Akhenaton

[Akhenaton 6055]

2 ore fa, juventinosi ha scritto:

ma quale razionale! ha messo troppi se e con i se e con i ma, non si razionalizza assolutamente niente. Si cazzeggia e basta.

 

perdona, ero in bagno 

[Pressing 8681]

Il discorso è sempre lo stesso, Dybala non libera chissà quale spazio a bilancio e non porta soldi in cassa, sostituirlo non è facile.

Morata rischia di tornare a Madrid, Berna dovrebbe andare a scadenza e Kulusevski in prestito da qualche parte, per sostituirli in meglio servono soldi. A conti fatti conviene tenersi Paulo che è forte e spendere i pochi soldi a disposizione in altri ruoli. 

Modificato November 5, 2021 da Pressing