Mai più

[Joe Cole 1604]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

più che altro è stato marotta stesso a dire che o ce lo davano con la recompra o non ce lo davano affatto, ergo non vedo per qual motivo si debba andar dietro alle boiate dei cazzettari...

Che poteva mai dire Marotta?

Io dico che comunque Ce l'avrebbero dato senza recompra. 

Il bayern ancora lì ringrazia...

[Bradipo76 38405]

55 minuti fa, gore_dolu ha scritto:

Io la vedo come te e @*Vegata*. Poi per valutarne la credibilita' basta leggere l'ultimo paragrafo

Se parte, Ancelotti vuole uno fra Benteke, Lukaku, Volland e Iturbe

Ne sanno sempre davvero troppo poco.

 

Basta semplicemente ribaltare il ragionamento. Al Real conveniva di più venderlo a 30 oppure a 20 con la recompra, considerando il peso che hanno 10 milioni di differenza nel loro fatturato?

[shus 1212]

Se i risultati sono quelli ottenuti in questi  anni, io di operazioni Morata ne faccio altre 10.

[gore_dolu 51]

12 minutes ago, Bradipo76 said:

Basta semplicemente ribaltare il ragionamento. Al Real conveniva di più venderlo a 30 oppure a 20 con la recompra, considerando il peso che hanno 10 milioni di differenza nel loro fatturato?

Sono sempre stato convinto che se lo sarebbero ripreso. Noi ci abbiamo provato, ma non si poteva far di piu'. Ovvio che dispiace per il giocatore, ma basta aspettare e vedere cosa succede. Il bello e' che tutto si muove sotto traccia. Nessuno sa nulla o meglio nessuno puo' far trapelare nulla. Sono curiosissimo.

[crazy1897 10932]

pensavo si parlasse del profeta  

[mgcgio 668]

Io sono d'accordo sul "mai più", perché non siamo più nella stessa situazione di due anni fa.

Però ragazzi, parlando pragmaticamente, questa è stata un'operazione positiva.

Perché l'alternativa non era Morata senza recompra, perché senza la recompra il Real non ce l'avrebbe ceduto, se non  a cifre che noi evidentemente in quel momento non avevamo la possibilità di spendere. Quindi l'alternativa era niente Morata. 

Siamo sicuri che avremmo preso qualcuno di altrettanto forte, a quel prezzo? Io qualche dubbio ce l'ho. Mi sa che l'alternativa era Immobile...

E con Morata questi due anni siamo cresciuti, come società. Anche grazie a lui, che è arrivato grazie a questa operazione tanto odiata per via della recompra. 

E se ora possiamo dire "mai più" recompra, paradossalmente il merito è anche di quell'acquisto di Morata fatto con la recompra.

LA vita è così, ogni tanto bisogna fare qualche compromesso, vedere le cose con realismo e pragmatismo. Per me, l'operazione Morata è stata eccellente, anche se ovviamente avrei preferito un finale diverso, ma va bene lo stesso.

 

[My Perfect Enemy 3267]

5 ore fa, pie ha scritto:

vediamo a quanto va via, se va via dal Real 

Guarda ripeto, promettente, con margini di crescita, simpatico, tutto quello che vuoi...

ma...

7 gol in campionato e 2 in champions. Questo è attualmente Morata.

Poi ripeto l'avrei tenuto volentieri, ci avrei buttato sopra anche 15-20 mln in più, tutto quello che vuoi, ma a mio avviso, 60 mln e 7,5 mln a stagione, non li vale

 

[pinturicchio182 811]

Te lo sei tenuto 2 anni, ti ha fatto vincere 2 scudetti e 2 coppe Italia, se ci avesse fatto vincere anche la Champions con un altro goal oltre quello già fatto contro il Barca voglio vedere quanti "mai più" qua dentro  

[Peppiniello Mio 386]

Il valore di mercato di Morata è drogato dai fiumi di denaro che scorrono nella perfida Albione.

È questo che ha fatto saltare tutti i piani. Senza questo oggi parleremo di un giocatore della Juventus a titolo definitivo.

Purtroppo 2 anni fa non si potevano prevedere certi sviluppi che hanno portato la Premiere ad essere un campionato al di fuori di ogni logica economica per il resto del panorama calcistico.

Operazione che nelle stesse condizioni di allora ripeterei mille volte.

[Alexious 2974]

10 ore fa, Charlie^ ha scritto:

L'affaire Morata mi ha davvero lasciato con l'amaro in bocca. Sapevamo tutti che le possibilità che il Madrid potesse esercitare la recompra erano alte, però personalmente, messo davanti al fatto compiuto, ci sono rimasto davvero di cacca.
L'abbiamo praticamente svezzato, fatto crescere sia umanamente che in chiave squisitamente tecnica, ha arricchito la rosa ed è stato più volte decisivo, ci ha fatto sognare in Champions League, ha segnato uno dei gol che più ci hanno fatto esultare in vita nostra.
E ora, ce lo portano via, quasi in modo sgarbato anche se era da accordi; ce lo strappano dalle braccia, si allontanano e si voltano un'ultima volta per lanciarci un sacchetto di monete d'oro. 

Non so voi ma per la mia modesta opinione, le modalità di questo affare sono da considerarsi una brutta esperienza, da non ripetere MAI PIU', perchè potremmo anche essere meno potenti economicamente di team come il RM, ma siamo pur sempre la Juventus, e non possiamo ridurci a team satellite che cresce i giocatori altrui e li riconsegna dopo due anni sul più bello della loro crescita e con potenziale raddoppiato o triplicato.

Spero che ci serva da lezione.

Io ero altamente contrario fin da principio per questo motivo. Detto ciò, Morata ci ha dato un contributo importante in due anni e quindi sono contento di averlo avuto in squadra, ma d'ora in poi meglio evitare questa formula

[gianky99 9804]

Operazione senza senso l'ho detto due anni fa lo ripeto oggi... 

[Cene 12351]

10 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

io aspetterei prima di dire che i giochi sono chiusi.

adesso la palla passa in mano ad alvaro e io francamente non credo che lui voglia andare in inghilterra. penso che vorrà restare a madrid e giocarsi le sue chances, ma dovete anche tener presente che a madrid sono saltati per aria nomi grossi come higuain e james rodriguez eh...

c'è anche caso che a gennaio ce lo ritroviamo di nuovo a vinovo perchè a madrid magari ha sbagliato 2 partite e quei 3 davanti gli cannibalizzano tutto lo spazio possibile...

Ma dovunque andrà la porta rimane comunque aperta...è un giocatore che a Torino si è trovato bene ed è apprezzato da tutti...se in futuro ci sarà la possibilità credo che i nostri lo riprenderanno senza problemi. 

[Zino 1313]

Intanto ci siam presi un giocatore che non sarebbe arrivato in altre maniere e che ci ha dato due anni di soddisfazioni contribuendo integralmente ad una finale di champions league. 

[orcaloca 599]

è stato meglio lasciarci che non esserci mai incontrati

[gianky99 9804]

34 minutes ago, Zino said:

Intanto ci siam presi un giocatore che non sarebbe arrivato in altre maniere e che ci ha dato due anni di soddisfazioni contribuendo integralmente ad una finale di champions league. 

Non risulta... tanto per dirne una... ****Calciomercato/11-06-2014/juve-real-chiede-30-milioni-morata-80894653406.shtml 

...e all'epoca c'erano altri articoli in cui non risultava... questa storiella tirata fuori per giustificare una operazione in cui non si è avuto coraggio di andare fino in fondo sarebbe anche l'ora che ritorni nella sua normale dimensione... quella delle favole raccontate per giustificarsi... 

[Cene 12351]

13 minuti fa, gianky99 ha scritto:

Non risulta... tanto per dirne una... ****Calciomercato/11-06-2014/juve-real-chiede-30-milioni-morata-80894653406.shtml 

...e all'epoca c'erano altri articoli in cui non risultava... questa storiella tirata fuori per giustificare una operazione in cui non si è avuto coraggio di andare fino in fondo sarebbe anche l'ora che ritorni nella sua normale dimensione... quella delle favole raccontate per giustificarsi... 

All'epoca c'erano anche articoli che dicevano che il Wolfsburg offriva più di noi, ma il Real aveva respinto l'offerta perchè il Wolfsburg non voleva la recompra. E comunque all'epoca spendere 30 milioni per Morata sarebbe stata follia pura...non eravamo in condizione di spendere grosse cifre (i 20 milioni spesi per Morata all'epoca erano il massimo che questa dirigenza aveva investito su un giocatore) e sarebbe stato folle fare un investimento enorme su un giocatore che non aveva dimostrato NULLA e molti già storsero il naso per i 20 milioni spesi perchè si era detto che avevano preferito spenderli per un bidone piuttosto che per Iturbe. 

[~HORUS~ 2737]

#maipiù

[dal1982 7888]

Perché cuadrado invece?

[mgcgio 668]

6 ore fa, gianky99 ha scritto:

Non risulta... tanto per dirne una... ****Calciomercato/11-06-2014/juve-real-chiede-30-milioni-morata-80894653406.shtml 

...e all'epoca c'erano altri articoli in cui non risultava... questa storiella tirata fuori per giustificare una operazione in cui non si è avuto coraggio di andare fino in fondo sarebbe anche l'ora che ritorni nella sua normale dimensione... quella delle favole raccontate per giustificarsi... 

Ma non è così.

Ricordo bene che c'erano offerte di altre squadre, ma il punto in realtà non è nemmeno questo.

Il punto è che se abbiamo preso Morata con 'sta menata della recompra, è perché non potevamo prenderlo in altro modo.

Tu dici: non si è avuto coraggio. Ma noi stavamo spendendo 20 milioni su quel ragazzo, in quel momento è stato uno degli acquisti più costosi (a livello di cartellino) fatto da Marotta. E non c'era mica l'obbligo di riacquisto da parte del Real: se Morata si fosse rivelato una pippa, noi avremmo perso quei 20 milioni, non è che è il Real l'avrebbe recomprato per farci un favore.

Non è il tipo di operazione che fai per risparmiare soldi o perché non sei convinto del ragazzo, perché il rischio era tutto dalla parte della Juve: se il giocatore falliva avevamo perso 20 milioni, se il giocatore era forte sarebbe stato ricomprato dal Real a una cifra già fissata, ovviamente inferiore a quella dell'effettivo valore del ragazzo. Il rischio era tutto dalla nostra parte.

Non l'avrebbe mai fatta questa operazione, la nostra dirigenza, questa operazione, se non fossero stati convinti al 100% della qualità del giocatore. Perché in quel momento, tutta questa possibilità e voglia di rischiare 20 milioni su un acquisto sbagliato, non c'era.

Questo significa che questo era l'unico modo che avevamo per comprarlo, in quel momento.

[Pharus 1704]

17 ore fa, Charlie^ ha scritto:

L'affaire Morata mi ha davvero lasciato con l'amaro in bocca. Sapevamo tutti che le possibilità che il Madrid potesse esercitare la recompra erano alte, però personalmente, messo davanti al fatto compiuto, ci sono rimasto davvero di cacca.
L'abbiamo praticamente svezzato, fatto crescere sia umanamente che in chiave squisitamente tecnica, ha arricchito la rosa ed è stato più volte decisivo, ci ha fatto sognare in Champions League, ha segnato uno dei gol che più ci hanno fatto esultare in vita nostra.
E ora, ce lo portano via, quasi in modo sgarbato anche se era da accordi; ce lo strappano dalle braccia, si allontanano e si voltano un'ultima volta per lanciarci un sacchetto di monete d'oro. 

Non so voi ma per la mia modesta opinione, le modalità di questo affare sono da considerarsi una brutta esperienza, da non ripetere MAI PIU', perchè potremmo anche essere meno potenti economicamente di team come il RM, ma siamo pur sempre la Juventus, e non possiamo ridurci a team satellite che cresce i giocatori altrui e li riconsegna dopo due anni sul più bello della loro crescita e con potenziale raddoppiato o triplicato.

Spero che ci serva da lezione.

Lo dissi subito, e mi veniva risposto che al momento giusto sarebbe contata la volontà del giocatore, che gli spagnoli facevano sempre così per prassi  e altre balle varie.

Ci siamo comportati come il Sassuolo d'Europa; tuttavia con una differenza: Berardi rifiuta la Juve, ma Morata non rifiuta il Real.

Se non abbiamo i soldi, preferisco non prenderli certi giocatori. Ma mai più recompre.

[*Vegeta* 21516]

7 ore fa, gianky99 ha scritto:

Non risulta... tanto per dirne una... ****Calciomercato/11-06-2014/juve-real-chiede-30-milioni-morata-80894653406.shtml 

...e all'epoca c'erano altri articoli in cui non risultava... questa storiella tirata fuori per giustificare una operazione in cui non si è avuto coraggio di andare fino in fondo sarebbe anche l'ora che ritorni nella sua normale dimensione... quella delle favole raccontate per giustificarsi... 

ancora a star dietro a sti articoli di calciomerDato?

lo ha detto e ridetto beppe più di una volta: o ce lo davano così oppure non lo davano proprio, fine della discussione. dobbiamo andare a mettere in dubbio pure la buona fede di marotta o ce la fate a mettervi l'anima in pace?

[pinturicchio182 811]

44 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

ancora a star dietro a sti articoli di calcio*****ato?

lo ha detto e ridetto beppe più di una volta: o ce lo davano così oppure non lo davano proprio, fine della discussione. dobbiamo andare a mettere in dubbio pure la buona fede di marotta o ce la fate a mettervi l'anima in pace?

Che poi tra le altre cose, visto che la Juve credeva in lui, perché mai avrebbe dovuto mettere una clausola di recompra? 

 

Con Dybala hanno cacciato 40 perché ci credevano pienamente, lo stesso per Morata ma il Real non voleva perderne il controllo, fine. 

 

Sono contento di averlo avuto due anni in squadra, così come sono contento di aver avuto in squadra per due anni Tevez. 

[Raziel 427]

39 minuti fa, pinturicchio182 ha scritto:

Che poi tra le altre cose, visto che la Juve credeva in lui, perché mai avrebbe dovuto mettere una clausola di recompra? 

 

Con Dybala hanno cacciato 40 perché ci credevano pienamente, lo stesso per Morata ma il Real non voleva perderne il controllo, fine. 

 

Sono contento di averlo avuto due anni in squadra, così come sono contento di aver avuto in squadra per due anni Tevez. 

Si ma con Tevez abbiamo fatto una plus-valenza pazzesca... ah no... mi sbaglio

[Charlie^ 5059]

12 ore fa, My Perfect Enemy ha scritto:

Guarda ripeto, promettente, con margini di crescita, simpatico, tutto quello che vuoi...

ma...

7 gol in campionato e 2 in champions. Questo è attualmente Morata.

Poi ripeto l'avrei tenuto volentieri, ci avrei buttato sopra anche 15-20 mln in più, tutto quello che vuoi, ma a mio avviso, 60 mln e 7,5 mln a stagione, non li vale

 

Si, ma quante volte è partito titolare? 
Non voglio discutere sul reale o presunto valore di Alvaro (c'è un topic apposito), però chiunque capisca di calcio sa bene che Morata non è un giocatore qualsiasi, aldilà dei numeri.

[Charlie^ 5059]

Un bel contributo di Terlizzi sull'argomento

 

Su Morata, i compromessi e il peso della realtà

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ve li ricordate i discorsi che si facevano due anni fa su Morata? Fa bene la Juventus ad accettare una tale scelta? Chi è Morata? Facciamo come il Sassuolo, ma siamo matti? Quelle domande e chiacchiere ritornano oggi d’attualità dal momento in cui il Real Madrid ha esercitato il diritto di riscattare il giocatore versando nelle casse bianconere i 30 milioni previsti dal contratto.

Possiamo interrogarci sul senso di questa operazione e trarre qualsiasi conclusione, ma è corretto impostare il ragionamento tenendo presente la realtà dei fatti. Anche se l’arco temporale sembra essere breve, due anni nel mondo del calcio possono segnare diverse epoche: la forza economica della Juventus attuale non può essere paragonata a quella di ventiquattro mesi fa. Il tempo non è scorso inutilmente per una società che è in evoluzione anche sotto l’aspetto economico-finanziario: acquisti onerosi come quelli di Dybala prima e Pjanic poi non erano possibili nel passato. Questo significa che il contesto è fondamentale in qualsiasi ragionamento e l’acquisto di Morata va inquadrato in quel preciso scenario che vede protagonista una Juventus alla ricerca dell’assestamento in Europa con la necessità di ringiovanire globalmente la rosa alzando contemporaneamente la qualità complessiva. Morata venne individuato come un acquisto sostenibile economicamente e il suo profilo ritenuto adatto per crescere alle spalle della coppia Tevez-Llorente; il campo ha dato ragione alla scelta della dirigenza bianconera. Nel momento in cui venne avviata la trattativa col Real venne imposta la questione della recompra, pratica spesso abituale per la società spagnola, come argomento senza il quale l’affare non sarebbe mai stato portato a fine: era un prendere o lasciare, senza nessuna possibilità di mediare sul punto. La Juventus ha voluto fortemente Morata tanto da accettare questo compromesso e una situazione in cui non sarebbe stata nel futuro in grado di gestire la permanenza del giocatore; ha ragionato appunto da società, guardando a quanto avrebbe potuto aiutare quell’acquisto nell’ottenimento dei risultati sportivi.

Si potrebbe dire che con quei soldi si poteva prendere un altro giocatore (chi? Iturbe?), che si poteva alzare la cifra della recompra, ma in questa trattativa il Real ha sempre comandato le danze: non ha voluto mollare il giocatore tenendosi la possibilità di riportarlo a Madrid o di venderlo nuovamente. Dovremmo smetterla di considerare le società estere come guidate da dilettanti allo sbaraglio mentre le nostre sono gestite da menti illuminate; il Real ha fatto delle operazioni senza senso (come tutti i club del mondo), ma questo non significa che debba sempre muoversi in maniera illogica e irrazionale. Da tifosi si è portati a ragionare diversamente, a fare discorsi di princìpi, a non accettare compromessi, a pensare che la Juventus sia un club in cui tutti stanno bene e che non vogliono lasciare, ma la realtà è più complicata: chi è al comando di una società accetta continuamente mediazioni puntando a ottenere il massimo delle prestazioni. Devono essere pragmatici, non idealisti. Come lo sono i giocatori, professionisti che puntano a guadagnare tanto e bene oltre che vincere: oltre la Juve ci sono altre società (poche) che possono garantire sia vittorie che soldi. I dirigenti accettano questo scenario e sanno che la permanenza di un calciatore può essere di una durata media di 3-4 anni; i tifosi ragionano diversamente e pensano che il loro club sia il migliore e non possa essere abbandonato: vale per un Morata che torna al Real, è il Real eh, o che può andare a un Psg o Chelsea, come per Pjanic che sceglie di lasciare la Roma.

La Juventus ora ha una forza economica maggiore, ma ci saranno sempre delle occasioni da cogliere a determinate condizioni e situazioni in cui dovrà fare i conti con la realtà; è la stessa logica di un’operazione come quella di Cuadrado, arrivato in prestito secco, che ha dato ottimi frutti sul campo, acquisti che rappresentano eccezioni e non la norma. La dirigenza ora è chiamata alla scelta di come completare il reparto d’attacco: lo scenario Morata era ampiamente prevedibile a tal punto che è impensabile che non siano già state valutate alternative (che prevedono anche un eventuale nuovo acquisto del buon Alvaro). Siamo al 22 di giugno, tempo per acquisti ne abbiamo.

Modificato June 23, 2016 da Charlie^