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Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

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Joined: 09-Feb-2007
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9 ore fa, Apache Bianconero ha scritto:

Poi prendi la più forte delle seconde.

L'Atletico Madrid sefz

Vedendo le classifiche, devo dire che quest'anno, a prescindere dalla fortuna, arrivare primi sarebbe stato un bel vantaggio.

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Joined: 07-Nov-2006
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1 ora fa, clic ha scritto:

Lasciamo perdere la Juve post Covid......

 

...prendiamo in considerazione la Juve vista fino a Natale , dove poi ci fu il richiamo di preparazione invernale  ma al momento giochiamo decisamente peggio...

 

...non per difendendere il lavoro di Sarri ma stamattina x farmi male rivedevo inter juventus del anno scorso......piu' o meno stesso periodo.....i miglioramenti si vedevano.....in CL avevamo fatto filotto in un girone molto piu' tosto di questo.....

 

...sono con Pirlo ma adesso bisogna cominciare a vedere qualche miglioramento.....ok tutte le scusanti ma sono passati4 mesi , un minimo di gioco e di amalgama la si dovrebbe cominciare a vedere....

 

...comunque morti e brutti siamo ad un punto dalla grande inda spettacolo miglior squadra d europa 

Fino a Milan-Juve post covid l’anno scorso non stavamo andando male. Chiaramente non si poteva procedere con Sarri (aveva contro spogliatoio e presidente, e non aveva fatto nulla per risolvere questi problemi, anzi...) ma a parte quando abbiamo mollato non eravamo messi malissimo. Almeno non eravamo schierati a caso come quest’anno...

 

sulla distanza con l’Inter invece non concordo: abbiamo 3 punti a tavolino, l’Inter ha fatto schifo (e non farà sempre così schifo: con la difesa che hanno contro le piccole non perderanno molti altri punti...), noi abbiamo avuto un calendario facile, e malgrado ciò siamo indietro. Per carità, non è finita, ma non mi pare un buon segno...

Modificato da Ilcampodice38

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Joined: 07-Nov-2006
29394 messaggi
10 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

non la mezzala classica, ma la mezzala d'ordine, un metronomo più avanzato

 

in italia abbiamo la fissa di voler mettere giocatori simili ad arthur davanti la difesa (come pjanic ad esempio)... in realtà il calcio è cambiato... il real ha da anni casemiro, il barca busquez, il bayern martinez\tolisso... insomma l'uomo di sostanza e dotato di un minimo di tecnica, che possa fare veramente da schermo davanti la difesa... arthur queste cose non le sa fare, non ne ha le caratteristiche e non le avrà mai...

Sono anni che chi ha un giocatore forte in quel ruolo ha grandi vantaggi sulle rivali. Tu ne hai citati alcuni, ma tornando indietro l’Inter con Cambiasso e noi con Marchisio (che aveva caratteristiche diverse, ma nella seconda parte dell’esperienza con Conte giocava sempre più da schermo davanti alla difesa, chiudendo le linee di passaggio, ed era per me il vero punto forte di quel centrocampo di fenomeni) facevano la stessa roba in quel ruolo, con grandi risultati...più in piccolo il Napoli con Allan (finchè è stato bene lui i ciucci erano una rivale credibile)

Modificato da Ilcampodice38
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Joined: 30-May-2008
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Interessante questa slide presa dal profilo twitter di Andrea Lapena(invito anche a leggere la sua analisi) che mostra come a tratti ci siamo schierati a 5.
Sappiamo ormai bene che stringendo molto centralmente lasciamo spesso spazio laterale sui cambi gioco avversari ecco che quindi Chiesa scala a "controllare" un eventuale cambio di gioco.

Da capire se questa disposizione sia stata occasionale oppure se su indicazione tattica...lo scopriremo meglio nelle prossime partite.

 

 

Image

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Joined: 21-Dec-2008
25017 messaggi
1 ora fa, clic ha scritto:

Lasciamo perdere la Juve post Covid......

 

...prendiamo in considerazione la Juve vista fino a Natale , dove poi ci fu il richiamo di preparazione invernale  ma al momento giochiamo decisamente peggio...

 

...non per difendendere il lavoro di Sarri ma stamattina x farmi male rivedevo inter juventus del anno scorso......piu' o meno stesso periodo.....i miglioramenti si vedevano.....in CL avevamo fatto filotto in un girone molto piu' tosto di questo.....

 

...sono con Pirlo ma adesso bisogna cominciare a vedere qualche miglioramento.....ok tutte le scusanti ma sono passati4 mesi , un minimo di gioco e di amalgama la si dovrebbe cominciare a vedere....

 

...comunque morti e brutti siamo ad un punto dalla grande inda spettacolo miglior squadra d europa 

Sarri ha avuto la fortuna di poter contare per alcuni mesi su Khedira e Matuidi a buoni livelli...giocatori che anche senza fare grandi cose ti davano uno spessore internazionale a centrocampo col loro atteggiamento in campo...e con due personalità come le loro anche Pjanic faceva la sua figura. Poi Matuidi è calato, Khedira è morto, Pjanic si è trovato a dover fare il leader, ma leader non è e sono arrivati i problemi...e non era solo il post covid, segnali preoccupanti c'erano anche prima...Sarri è riuscito a tirar fuori gli sgoccioli da quel ciclo...Pirlo deve costruire qualcosa di nuovo 

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Joined: 02-May-2006
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È incomprensibile la sua fissazione nell'utilizzo di Ramsey o di Kuluseswki quando dovrebbero rimpolpare il centrocampo e andrebbe bene anche l'americano al posto del gallese

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Joined: 02-Nov-2005
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20 minuti fa, Dottor Q. ha scritto:

È incomprensibile la sua fissazione nell'utilizzo di Ramsey o di Kuluseswki quando dovrebbero rimpolpare il centrocampo e andrebbe bene anche l'americano al posto del gallese

 

Concordo. 

Dovremmo tornare ad un cc a tre per avere maggior equilibrio.

Se invece Pirlo vuole  ostinatamente continuare con un cc a quattro allora si avanzi Cuadrado, al posto di Kulusesky, con Danilo a coprire sulla dx.

 

In questo modo lasceresti Cuadrado libero di attaccare l'avversario nell'uno contro uno. Senza il timore, da terzino, di innescare pericolose ripartenze, come accaduto ieri, in caso di perdita del pallone.

Coperto invece da Danilo sarebbe tutta un'altra cosa. 

Inoltre il colombiano è anche abile nella copertura, al contrario dello svedese.

Avremmo insomma benefici sia in fase offensiva che difensiva.

 

 

Modificato da Vespa76
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55 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Interessante questa slide presa dal profilo twitter di Andrea Lapena(invito anche a leggere la sua analisi) che mostra come a tratti ci siamo schierati a 5.
Sappiamo ormai bene che stringendo molto centralmente lasciamo spesso spazio laterale sui cambi gioco avversari ecco che quindi Chiesa scala a "controllare" un eventuale cambio di gioco.

Da capire se questa disposizione sia stata occasionale oppure se su indicazione tattica...lo scopriremo meglio nelle prossime partite.

 

 

Image

Nel primo tempo eri talmente all'anarchia che non è giudicabile

 

Chiesa a un certo punto non sapeva più dove mettersi perché Ronaldo voleva giocare al posto suo e lo faceva, e lui non sapeva letteralmente cosa fare

 

 

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33 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Nel primo tempo eri talmente all'anarchia che non è giudicabile

 

Chiesa a un certo punto non sapeva più dove mettersi perché Ronaldo voleva giocare al posto suo e lo faceva, e lui non sapeva letteralmente cosa fare

 

 

 

Anche lì...su Chiesa e Ronaldo non si capiva bene quanto fosse programmato e quanto no perchè spesso i piedi se li sono pestati ed anche quando si alternavano non hanno portato a potenziali situazioni pericolose.

 

Chiesa a destra anche con giocate individuali riesce a crearsi occasioni a sinistra l'intento di Pirlo credo sia quello di averlo verso l'interno del campo ma ieri tra le spesso incomprensioni con Ronaldo,la difesa bassissima del Torino che tappava spazi anche ad eventuali sovrapposizioni di Rabiot quell'asse(ma anche a destra) è stato troppo statico.

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Ormai a dicembre si è capito come giochiamo... di conseguenza squadracce come toro e Benevento erano messe giu uguale: in 5 fissi dietro, 3 cc davanti con linee strette e contropiede appena perdiamo palla visto che abbiamo la linea difensiva sulla trequarti avversaria.... Analizzate le due partite e vedrete che è la stessa cosa... Aggiungiamoci il classico gol di c**o preso ( letizia e nkulu), i nostri pali e fuorigioco di 3 mm, involuzione di kulu, Dybala fuori forma prima e fuori contesto ieri, un centrocampo senza spunto....

In Champions si vede una squadra diversa, ma perché ci sono squadre che provano a giocare... Noi giochiamo bene con un po di campo... Adesso pirlo, se davvero è quel predestinato di cui dicono (e io sono uno che quando vede queste etichette penso.... E non bene.... Vedi santon....) deve trovare un modo alternativo di affrontare queste squadre che difendono in 9 se no davvero sono c***i x noi 

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Joined: 05-May-2006
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Uno degli aspetti sul quale mi vorrei soffermare è che da due stagioni non abbiamo un undici titolare.

Per alcuni potrebbe significare che abbiamo una rosa interscambiabile ecc invece per me significa che andiamo avanti ogni santa settimana a esperimenti e tentativi di trovare una quadra

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Joined: 06-Jul-2007
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36 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Anche lì...su Chiesa e Ronaldo non si capiva bene quanto fosse programmato e quanto no perchè spesso i piedi se li sono pestati ed anche quando si alternavano non hanno portato a potenziali situazioni pericolose.

 

Chiesa a destra anche con giocate individuali riesce a crearsi occasioni a sinistra l'intento di Pirlo credo sia quello di averlo verso l'interno del campo ma ieri tra le spesso incomprensioni con Ronaldo,la difesa bassissima del Torino che tappava spazi anche ad eventuali sovrapposizioni di Rabiot quell'asse(ma anche a destra) è stato troppo statico.

Non era programmato niente te lo dico io, facevamo cacare per cui Ronaldo si è sentito senza alcun motivo in diritto di fare tatticamente quello che gli pare, occupando la posizione di Chiesa che a un certo punto si è girato verso la panca per la disperazione. La conseguenza di ciò era l'area del toro totalmente vuota. Anarchia. 

 

Detto che Chiesa a sinistra è un controsenso, imho 

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Joined: 10-Jun-2015
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Se si vuole giocare con un cc a 3 manca sempre il mediano, ma da anni. Lo scorso anno credevo potesse farlo benta, ma in piú occasioni ha dimostrato che non è un ruolo per lui. 

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1 ora fa, Barney Stinson ha scritto:

Ormai a dicembre si è capito come giochiamo... di conseguenza squadracce come toro e Benevento erano messe giu uguale: in 5 fissi dietro, 3 cc davanti con linee strette e contropiede appena perdiamo palla visto che abbiamo la linea difensiva sulla trequarti avversaria.... Analizzate le due partite e vedrete che è la stessa cosa... Aggiungiamoci il classico gol di c**o preso ( letizia e nkulu), i nostri pali e fuorigioco di 3 mm, involuzione di kulu, Dybala fuori forma prima e fuori contesto ieri, un centrocampo senza spunto....

In Champions si vede una squadra diversa, ma perché ci sono squadre che provano a giocare... Noi giochiamo bene con un po di campo... Adesso pirlo, se davvero è quel predestinato di cui dicono (e io sono uno che quando vede queste etichette penso.... E non bene.... Vedi santon....) deve trovare un modo alternativo di affrontare queste squadre che difendono in 9 se no davvero sono c***i x noi 

 

 

anche perchè in Italia il 70% delle squadre che affronteremo giocheranno come il Toro e il Benevento, almeno contro di noi.

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Joined: 25-May-2019
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3 hours ago, Ilcampodice38 said:

Fino a Milan-Juve post covid l’anno scorso non stavamo andando male. Chiaramente non si poteva procedere con Sarri (aveva contro spogliatoio e presidente, e non aveva fatto nulla per risolvere questi problemi, anzi...) ma a parte quando abbiamo mollato non eravamo messi malissimo. Almeno non eravamo schierati a caso come quest’anno...

 

sulla distanza con l’Inter invece non concordo: abbiamo 3 punti a tavolino, l’Inter ha fatto schifo (e non farà sempre così schifo: con la difesa che hanno contro le piccole non perderanno molti altri punti...), noi abbiamo avuto un calendario facile, e malgrado ciò siamo indietro. Per carità, non è finita, ma non mi pare un buon segno...

No. L'Inter ha avuto un calendario molto più favorevole del nostro. Siamo andati 2 volte a Roma e avremmo dovuto giocare contro il Napoli. L'Inter, Milan a parte (partita che ha perso), non ha affrontato ancora NESSUNO. Quindi diciamo le cose come stanno. Noi in Champions League siamo qualificati, l'Inter è più probabile che sarà eliminata. Noi abbiamo uno che non ha mai allenato, loro uno che definiscono un vate.

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13 hours ago, Marcello1975 said:

Percentualmente sempre meno probabile che prendere una forte delle prime 

 

 è come dire che se uno va  all in, pre flop,  e io ho su due assi non chiamo perché percentualmente ho il 28% di perdere 

 

Vabbè .. sarà 

 

Io preferisco avere sempre  le probabilità dalla mia poi vedi tu 

La partita di Martedì non ha alcun senso. Io farei giocare l'Under 23. In Campionato ci servono i Migliori adesso.

Modificato da Andystars

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8 minuti fa, Andystars ha scritto:

La partita di Martedì non ha alcun senso. Io farei giocare l'Under 23. In Campionato ci servono i Migliori adesso.

Per me ha molto senso invece 

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14 hours ago, Momo Sissoko! said:

Dobbiamo ancora trovare e sviluppare le nostre soluzioni per andare al tiro ed il come occupare al meglio gli spazi.

L'anno scorso se c'è qualcosa che Sarri ha saputo ben sfruttare è stato Dybala ed il sovraccarico di azione nella zona destra del campo...dove di fatto con Cuadrado ed un Bernardeschi larghissimo si creavano triangoli per mandare al tiro Dybala da fuori area.
Scrivo questo perchè ad oggi il nostro sovraccarico che sia a destra o sinistra non porta a potenziali occasioni,spesso i giocatori vogliono palla al piede ma soprattutto pare sia stata abbandonata la soluzione dei cambi di gioco.
Ricordo all'andata contro la Dinami Kiev insistere sui cambi di gioco verso Chiesa per mandarlo nell'1vs1 soluzione che invece non si sta vedendo più.

 

Senza Morata sappiamo di non avere un vero attaccante ma servono lo stesso soluzioni per creare potenziali occasioni pericolose e quando ti affidi quasi esclusivamente sui cross dalla trequarti qualcosa non va.
L'alternanza Ronaldo-Chiesa è stata sempre ben letta dalla difesa del Torino e comunque era una situazione ormai leggibile.

Il nostro centrocampo lo sappiamo non brilla per tecnica e palleggio,questo per me fa risentire in negativo anche Kulusevski di fatto costretto ad abbassarsi e giocare molto spesso spalle la porta che poi ha anche visione di gioco e spesso da pulizia al gioco,però secondo me sarebbe molto importante imbeccarlo fronte la porta per fare le sue giocate.
Sui movimenti dell'asse Cuadrado-Kulusevski-Dybala c'è da lavorare ancora moltissimo.

Sulla pressione-riaggressione sicuramente per intensità molto bene nel secondo tempo però sulla qualità della nostra pressione c'è da lavorare eccome soprattutto sulla prima linea...oggi ad inizio gara si pressava altissimo in quattro ma si veniva lo stesso saltati con facilità.
Era successo anche con la Dinamo,la sensazione è che pressiamo in modo molto stretto senza calcolare bene i possibili angoli di passaggio del portiere.
Qui invoco @PsychoIIsefz(Se ti va rispondi anche sulle altri impressioni se le trovi interessanti) anche te hai l'impressione che il nostro pressing non si curi di come siano posizionati gli avversari?

 

 

 

Ciao Momo,

 

A dire la verita la tua domanda e'difficile da rispondere per un semplice motivo: ''pressare'' significa ''difendere'' e'quindi per una giusta valutazione dovremmo conoscere i ''triggers'' sui quali vengono allenati i calciatori (ogni allenatore ha i suoi), le modalita (man/zone/space-oriented pressing etc.) e gli accorgimenti assegnati in base all'avversario. Bisogna conoscere (che purtroppo come tifosi non possiamo farlo) tutte queste cose anche per poter diversificare l'errore, tra errore strutturale e quello individuale.

 

Adesso, ''ad occhio'', in fase di pressione ci sono sicuramente problemi di comunicazione/sincronizzazione dei movimenti, mancanza di intensita ed aggressivita ed alcune volte si evidenziano anche errori di posizionamento. Sulla comunicazione/sincronizzazione abbiamo fatto degli esempi nelle nostre discussioni passsate, l'intensita viene spesso a mancare sopratutto sulla prima linea, dopo due/tre scatti lo sforzo gia diminuisce, siamo molto carenti in aggressivita, cioe si pressa, ma difficilmente si intraprende il duello, ti faccio l'esempio della situazione di gioco che porta al fallo di Kulusevski al limite della nostra area: in quella azione precisa, per circa 10 secondi, siamo in superiorita numerica in fascia, e nessuno (tra Rabiot/Chiesa/Danilo) va aggressivo sulll'avversario, l'unico e'Bentancur, e in fine, concludo con un esempio di errato posizionamento:

 

Quote

Ena_n4CXMAEsXzL?format=jpg&name=small

(Immagine presa dal profilo twitter di Branko Nikovski)

 

In questa azione di gioco, il centrale e il portiere si scambiano il pallone in versione ''dammi la palla che te la rido'', un trucchetto spesso utilizzato in fase di construzione per creare superiorita dinamica, trucchetto che usa spesso la Lazio, ed offre spazio/tempo al centrale. Qui si nota la confusione nel posizionamento tra Danilo e Bernardeschi. Adesso, come scritto prima, non possiamo conoscere i dettami richiesti, ma nella maggioranza delle situazioni, su Ounas dovrebbe esserci Bernardeschi (concetto dei restrizione dello spazio), mantenendo la superiorita numerica nella difesa della profondita centrale con De Ligt/Danilo. Qui, nel proseguo dell'azione sbaglia individualmente De Ligt, siccome si fa anticipare da Simeone su palla sporca, ma poteva leggere meglio le intenzioni molto prima, anche dallo smarcamento di Marin per liberare la linea di passaggio.

 

Comunque, e'vero che inizialmente la pressione inizia restando relativamente stretti, con riferimenti le linee laterali dell'area avversaria, siccome si vuole orientare la giocata verso l'esterno, ed infatti i nostri patterns di conquista della palla nell'ultimo terzo, avvengono spesso in quelle zone.

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Col Barca proverei il cc a 3, non abbiamo Falcao e Iniesta ma possiamo giocare a 3.

Benta o Arthur davanti alla difesa

Rabiot Mckennie Ramsey Kulu mezz'ali

Modificato da Pressing

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4 ore fa, Pressing ha scritto:

Col Barca proverei il cc a 3, non abbiamo Falcao e Iniesta ma possiamo giocare a 3.

Benta o Arthur davanti alla difesa

Rabiot Mckennie Ramsey Kulu mezz'ali

 

io giocherei sempre a 3, il problema è che abbiamo solo 5 mediani in rosa e uno è quasi sempre rotto

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Non va...E' stata data una Lamborghini ad un neopatentato. Un minimo di gioco a più di 4 mesi dall'inizio del campionato non si è visto, e arrivati a questo punto doveva esserci. Persi punti importanti contro le squadre piccole e a Gennaio giocheremo contro i grossi calibri. Senza CR7 e Morata la squadra non segna, esclusa la partita di sabato contro quei quattro scappati di casa del Topo. McKennie a mio modesto parere deve giocare sempre, purtroppo paghiamo il mercato sbagliato. Col senno di poi avrei ceduto Dybala per prendere uno come Haaland, un terzino (non ho compreso perchè non si sia tenuto Pellegrini e si sia data fiducia a Frabotta che giocava neanche sempre nell'U23)di fascia e un centrocampista che assicuri una decina di gol a campionato (non chiedetemi chi)come faceva Khedira. Non capisco inoltre perchè si sia deciso di tenere Bernardeschi, che è una palla al piede, mentre Chiesa mi ricorda il Candreva più giovane. 100 mln. di euro in due....ci si poteva acquistare chiunque altro con quelle cifre spese. Mi aspetto qualche accorgimento nel mercato di riparazione invernale, almeno una punta. 

Modificato da Joe1967

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Il problema del 4-4-2 è che non hai esterni veri e propri.

Kulusevski da quarto è sprecatissimo, Chiesa si ritrova costretto a giocare sulla corsia opposta, Ramsey non ha il passo né il dribbling in corsa.

Quindi tenuto conto del momento indecente di Dybala risulta legittimo provare a dare compattezza in mediana aggiungendo un CC in più e schierando un tridente tatticamente perfetto con la coppia Morata-CR7 e uno tra Chiesa/Kulu nei rispettivi ruoli che si giocano il posto in base al momento di forma.

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14 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

Il problema del 4-4-2 è che non hai esterni veri e propri.

Kulusevski da quarto è sprecatissimo, Chiesa si ritrova costretto a giocare sulla corsia opposta, Ramsey non ha il passo né il dribbling in corsa.

Quindi tenuto conto del momento indecente di Dybala risulta legittimo provare a dare compattezza in mediana aggiungendo un CC in più e schierando un tridente tatticamente perfetto con la coppia Morata-CR7 e uno tra Chiesa/Kulu nei rispettivi ruoli che si giocano il posto in base al momento di forma.

Sarà così 

Però perdonami kulusevski da esterno è sprecatissimo?

Ma esattamente dove ha giocato nell'.unica stagione fatta fino ad ora ?

Vorresti dirmi che nel 433 del Parma giocava più alto di giocare esterno nella Juve?

Era più volte nella metacampo difensiva a Parma che con noi 

 

Come assegnazioni difensive era la stessa identica cosa perché in fase di. Non possesso si abbassava sulla linea lasciando Cornelius avanti con Gervinho, ogni tanto, altrimenti si mettevano 451

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Non trovate che uno dei grandi problemi sia non avere nessuno in mezzo al campo che cambia gioco?

 

Ogni volta arriviamo sulle fasce dopo un numero indefinito di passaggi, a quel punto il giocatore sulla fascia non ha mai vantaggio sul suo difensore e deve saltarlo o con la tecnica (Cuadrado) o con la corsa (Chiesa). Quando non si riesce la palla torna in mezzo, spesso torna in difesa e poi viene girata sull'altro lato. 

Ad esempio contro il Toro, tranne 2 cambi gioco di Dybala sceso a metà campo, l'azione tipo era palla a Cuadrado che se non riusciva a saltare l'uomo la ripassava a Bentancur, retropassaggio per De Ligt -> Bonucci -> Danilo e infine arrivava a Chiesa.

Così si da tutto il tempo alle difese avversarie (soprattutto quelle a 5) di sistemarsi.

 

Non ho capito se è un problema di uomini o è proprio l'idea di gioco di Pirlo.

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12 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Sarà così 

Però perdonami kulusevski da esterno è sprecatissimo?

Ma esattamente dove ha giocato nell'.unica stagione fatta fino ad ora ?

Vorresti dirmi che nel 433 del Parma giocava più alto di giocare esterno nella Juve?

Era più volte nella metacampo difensiva a Parma che con noi 

 

Come assegnazioni difensive era la stessa identica cosa perché in fase di. Non possesso si abbassava sulla linea lasciando Cornelius avanti con Gervinho, ogni tanto, altrimenti si mettevano 451

 

Beh fare l'esterno di centrocampo a 4 e fare l'ala offensiva talvolta seconda punta nel 4-3-3 è decisamente diverso.

Già solo dal fatto che nel secondo caso hai un CC alle spalle che scala e ti garantisce una copertura differente con annessi compiti tattici e difensivi in meno.

Aggiungici che questa Juve al momento è parecchio sperimentale, quindi non ha nemmeno una base solida in mezzo al campo a cui appoggiarsi o che puoi supportarlo.

Esempio diverso ma comunque semplice è quello di Pogba, che alla Juventus si è potuto integrare in un contesto difensivo solidissimo (BBC al momento top + due esterni difensivi di quantità) e coperto da compagni dal calibro di Pirlo, Marchisio e Vidal ai tempi d'oro. Sono cose che per un 20enne risultano molto importanti e ti aiutano a sopperire al fatto che sei ancora un calciatore grezzo e in fase di formazione.

Modificato da Servillo23

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