Federico Cherubini: il nuovo DG bianconero al lavoro

[evilempire 4224]

6 minutes ago, Mandalorian said:

Certo che a volte siete assurdi o vi sforzare per esserlo.

Vuoi davvero paragonare l'entrare dei diritti televisivi del Tottenham a quelli della Juve?

Il debito del Tottenham deriva dall'investimemto di 1 MILIARDO per lo stadio, che guardando la capienza dovrebbe fare 120 mln di ricavi annui in media, quasi il doppio rispetto a quanto fa la Juve con lo stadium che è un investimento già rientrato della Real.Casa a fronte di una spesa di poco più di 100 mln.

Il Fatturato di questi anni della Juve era 20% player trading spinto al limite ( ipervalutazioni e plusvalenze) e 45% diritti televisivi. 

Quando queste due voci si riducono al minimo e i tuoi ricavi commerciali non sono nemmeno paragonabili a quelli delle altre grandi squadre della Premier soffri come un cane.

Senza l'ADC eravamo fottuti perché al momento non abbiamo altri mezzi. Semplice

 

Certo certo il Tottenham con il covid riempe uno stadio da 60 mila persone. Oltretutto non ha entrate da Champions e il buco continuera'ad allargarsi. Noi lo stadio lo abbiamo gia' ripagato, di sicuro siamo messi molto meglio del Tottenham ma sono le decisioni dei proprietari che regolano le strategie delle squadre. Nessuna grande squadra e'mai fallita se non quando conveniva farla fallire per comprarla a 0, tipo il Pappone

[ForzaJuveSP 2775]

12 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Io mi riferivo appunto appunto a quello. Nei due anni di covid avremmo perso a spanne 135 milioni da ricavi da stadio, ma le restanti voci di entrata dovrebbero essere rimaste. Questi hanno fatto in due momenti diversi 700 milioni di aumento di capitale. Per cosa esattamente ? Perchè non ci sono i soldi per fare mercato ? Ci mancano dei pezzi per comporre il mosaico.

un aumento di capitale non lo fai perché hai registrato un rosso nell'anno ma perché hai i dati per dire con molta probabilità che nei prossimi anni la situazione non migliorerà ... quindi o svendi tutto (tipo inter) o ce li metti di tasca tua (ricapitalizzazione).

 

Il problema qui è che Ronaldo era un boost devastante che abbiamo usato solo per un anno e mezzo causa pandemia anzichè 3 anni.....

 

Le restanti voci di entrata è vero che dovrebbero essere rimaste ma non è detto che non sarebbero cresciute... ti faccio un esempio.... se prima di CR7 il biglietto per lo stadio era in media di 40 € e dopo CR7 hai alzato i prezzi a 60€ è molto probabile che chi va allo stadio ha una capacità di spesa maggiore. A torino, allo stadium, ci sono credo 4/5 Juventus Store e molti spettatori prima della partita fanno shopping proprio lì spendendo un botto di soldi....

 

Non è detto che sia una buona notizia il fatto che il merchadising è stato uguale all'anno pre-covid perché probabilmente sarebbe cresciuto ulteriormente proprio perché il tizio che ha speso 60€ per andare a vedere la partita magari avrebbe speso ancora di più allo store....

 

 

in sintesi, Ronaldo è stata un'operazione ragionata e che rifarebbero altre 1000 volte, il problema è che la pandemia ha azzerato tutto, ma questo non potevi prevederlo....

Modificato September 10, 2021 da ForzaJuveSP

[Peaky Blinders 2057]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Su questo li valuteremo nei prossimi anni. 

Valutarli adesso e giudicarli in modo definitivo, quando puoi avere non più di una labilissima impressione, è portarsi decisamente avanti in modo sbagliato.

 

Il loro primo mercato è stato prendere/riprendere dei ragazzi che partono come interessanti. 

Ad oggi non riesco personalmente ad imputargli l'incapacità di fare quel lavoro. E neanche capisco come possano farlo gli altri  

Giusto.

Io solo alla fine di questo mercato ho dato una valutazione al lavoro fatto negli ultimi 3 anni, perchè Paratici è andato via ed è finito un ciclo e si potevano trarre conclusioni ma farlo adesso per Cherubini è insensato. 

[GLaDOS 2088]

15 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Si ma devi anche sapere scegliere i giovani. Se non lo sai fare ti suicidi. Non basta dire compriamo i giovani. Bisogna vedere chi prendi.

Devi anche saper scegliere i grandi, non ti seguo. Non mi sembra una discriminante.

Modificato September 10, 2021 da GLaDOS

[Moeller 73 8558]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Su questo li valuteremo nei prossimi anni. 

Valutarli adesso e giudicarli in modo definitivo, quando puoi avere non più di una labilissima impressione, è portarsi decisamente avanti in modo sbagliato.

 

Il loro primo mercato è stato prendere/riprendere dei ragazzi che partono come interessanti. 

Ad oggi non riesco personalmente ad imputargli l'incapacità di fare quel lavoro. E neanche capisco come possano farlo gli altri  

 

Le prime azioni hanno fatto fede alla prime parole. 

 

 

Il problema è che Cherubini ha 50 anni e non ha mai avuto compiti di questo livello. Arrivabene non sa nulla di calcio. Tu in una situazione del genere dovevi affidarti e sforzarti di trovare gente con un curriculum migliore e conoscitrice dell'ambiente calcio.

[Terminator-J 1666]

1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Ripeto non ha senso buttare tanti soldi su Allegri. Non è il profilo adatto. E lo vedremo presto. Allegri ha bisogno di giocatori che gli risolvano i problemi. Non è Conte che riesce a far segnare goal decisivi pure a Darmian. Dovevano rivolgersi ad allenatori emergenti, tanto non gli frega più nulla di vincere no ?

Allegri ci prova, a fine anno poi deciderà, anche in base ad eventuali offerte che dovessero arrivargli.

Lui è in una botte di ferro, lo pagano da TOP per allenare una squadra che, nei prossimi anni, lotterà per il quarto posto in Italia, come obiettivo massimo stagionale.

E' stato chiamato per dare una copertura al ridimensionamento, lui ci deve mettere la faccia e caricare l'ambiente prima degli scontri diretti per il 6 posto o prima di una trasferta di EL in qualche stadio uzbeko  o finlandese...

Penso che, per quest'anno, l'obiettivo sia passare il girone di CL e finire almeno nelle prime 7 in campionato, in modo da poter dire chew samo ancora in Europa.

Per i prossimi anni, chi, come me, si ricorda benissimo cosa è successo fra la juve di Platini e quella di Lippi, non c'è bisogno di grande fantasia per immaginare come andrà

 

[zack80 2010]

Ho abbastanza esperienza di calcio per sapere bene che quando una società dice giovani, italiani, dalle potenzialità significa ridimensionamento. E cioè che non puoi più permetterti di comprare giocatori affermati. Il che probabilmente non dipende da Cherubini, ma sono sicuramente i dettami che arrivano dall'alto.  Se lavori bene può anche significare che puoi continuare ad essere competitivo e vincere in Italia ma senz'altro esci dal panorama delle big europee.

La sliding door era probabilmente la super lega. Finchè invece saremo confinati nel campionato italiano non è pensabile poter competere con squadre di campionati più ricchi o con squadre-stato. Dovremo farcene una ragione.

[Moeller 73 8558]

2 minuti fa, GLaDOS ha scritto:

Devi anche saper scegliere i grandi, non ti seguo. Non mi sembra una discriminante.

Certo, ma con i top difficilmente sbagli perchè hanno già dimostrato le loro qualità. Con i giovani devi avere l'intuito di capire chi diventerà Roberto Baggio e chi Renato Buso.

[JUtente 5544]

In pratica:

-non abbiamo un euro

-cambiamo completamente strategia

-gli ultimi anni eravamo sotto effetto di allucinogeni 

-Ronaldo è una m3rd4

 

 

 

 

 

[GLaDOS 2088]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Certo, ma con i top difficilmente sbagli perchè hanno già dimostrato le loro qualità. Con i giovani devi avere l'intuito di capire chi diventerà Roberto Baggio e chi Renato Buso.

Ma non li abbiamo i soldi per comprare i "top". Scendi di livello e stai a scegliere i Ramsey e i Rabiot come profilo, se non peggio, e lì hai ampiamente visto che puoi sbagliare eccome.

[zack80 2010]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Certo, ma con i top difficilmente sbagli perchè hanno già dimostrato le loro qualità. Con i giovani devi avere l'intuito di capire chi diventerà Roberto Baggio e chi Renato Buso.

Il punto è che oggi se scovi Roberto Baggio non hai poi i soldi per tenerlo, perchè arriva l'emiro e gli offre quattro volte lo stipendio che gli dai tu. E tu rimani con la plusvalenza (sempre che non lo perdi a parametro) e con un buco in campo da sistemare.

[Bradipo76 35557]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Il problema è che Cherubini ha 50 anni e non ha mai avuto compiti di questo livello. Arrivabene non sa nulla di calcio. Tu in una situazione del genere dovevi affidarti e sforzarti di trovare gente con un curriculum migliore e conoscitrice dell'ambiente calcio.

 

Le sensazioni che possiamo avere noi su persone che non conosciamo non sono granchè valide. 

Capita di sbagliarci pure su persone che abbiamo visto all'opera per anni.

Quante volte abbiamo detto che passando da Marotta a Paratici sarebbe stato meglio, che quello che conosce veramente il calcio è Paratici?  

[evilempire 4224]

Just now, Mandalorian said:

Guardati il fatturato di entrambe le squadre...e la forbice continuerà a salire, considerando che la serie A vale 1.2 mld e la Premier dal 2023 4.5 mld ( in media saranno 220 mln di diritti per ogni squadra contro i nostri 80), per non parlare di sponsorizzazioni ecc...(quanto ci metteranno Adidas e Jeep a vedere i rinnovi al ribasso senza CR7 o una Juve sempre al top?)

Grazie al cazz che lo stadio lo hai ripagato. Il ToT lo ha inaugurato nel 2019 e la Juve nel 2011 e la spesa inglese è 10 volte più grande.

Appunto il Tottenham e'messo molto peggio e se il covid non terminera' presto sara' rovinato eppure ha rinunciato a 150 milioni per Kane mentre i nostri hanno preferito smantellare la squadra e ridurre le spese. Il Tottenham prende 160 milioni dai diritti TV la Juventus 105. Il Tottenham non ha la Champions e non credo che fatturera' molto piu'della juve.

[ForzaJuveSP 2775]

2 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

Allegri ci prova, a fine anno poi deciderà, anche in base ad eventuali offerte che dovessero arrivargli.

Lui è in una botte di ferro, lo pagano da TOP per allenare una squadra che, nei prossimi anni, lotterà per il quarto posto in Italia, come obiettivo massimo stagionale.

E' stato chiamato per dare una copertura al ridimensionamento, lui ci deve mettere la faccia e caricare l'ambiente prima degli scontri diretti per il 6 posto o prima di una trasferta di EL in qualche stadio uzbeko  o finlandese...

Penso che, per quest'anno, l'obiettivo sia passare il girone di CL e finire almeno nelle prime 7 in campionato, in modo da poter dire chew samo ancora in Europa.

Per i prossimi anni, chi, come me, si ricorda benissimo cosa è successo fra la juve di Platini e quella di Lippi, non c'è bisogno di grande fantasia per immaginare come andrà

 

 

dammi pure i numeri al lotto e siamo apposto  

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, evilempire ha scritto:

Appunto il Tottenham e'messo molto peggio e se il covid non terminera' presto sara' rovinato eppure ha rinunciato a 150 milioni per Kane mentre i nostri hanno preferito smantellare la squadra e ridurre le spese. Il Tottenham prende 160 milioni dai diritti TV la Juventus 105. Il Tottenham non ha la Champions e non credo che fatturera' molto piu'della juve. l'ultimo problema dell'umanità sarà il destino delle squadre di calcio

 

 

[Bradipo76 35557]

6 minuti fa, zack80 ha scritto:

Ho abbastanza esperienza di calcio per sapere bene che quando una società dice giovani, italiani, dalle potenzialità significa ridimensionamento. E cioè che non puoi più permetterti di comprare giocatori affermati. Il che probabilmente non dipende da Cherubini, ma sono sicuramente i dettami che arrivano dall'alto.  Se lavori bene può anche significare che puoi continuare ad essere competitivo e vincere in Italia ma senz'altro esci dal panorama delle big europee.

La sliding door era probabilmente la super lega. Finchè invece saremo confinati nel campionato italiano non è pensabile poter competere con squadre di campionati più ricchi o con squadre-stato. Dovremo farcene una ragione.

 

Verissimo.

Ma secondo me dobbiamo anche considerare una cosa.

Ci stiamo ridimensionando partendo da un punto in cui ci eravamo sovradimensionati.

 

 

Modificato September 10, 2021 da Bradipo76

[Moeller 73 8558]

Dopo questa mattinata su questo topic come nel meme di Topolino appeso ad una corda, vado a procurarmene una. Di me resterà il pendolo vintage ...... sigh

[Moeller 73 8558]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

 

Purtroppo

[Terminator-J 1666]

2 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

 

dammi pure i numeri al lotto e siamo apposto  

se sai leggere i numeri del bilancio e l'intervista di cherubini stai apposto lo stesso

poi se vuoi sognare di spezzare le reni al PSG e al MC puoi sempre rivederti un film interessante su quelli che non si rendono conto che i cicli finiscono...

 

[SICILIANO 4495]

La chiara impressione è che si sia cercato di fare un passo dimostratosi più lungo della gamba, anche per via della tempistica sbagliata nel quale effettuarlo: la pandemia globale.

 

Per continuare a crescere, dopo quasi un decennio di vittorie, si è iniziato a puntare sui grandissimi colpi di giocatori già affermati.

Abbiamo preso Ronaldo, speso un patrimonio per De Ligt e si andava anche su quei calciatori di grandissima esperienza, che la Champions l'avevano già vinta o giocata spesso nelle fasi finali, strapagandoli anche perché se possibile strappati a zero.

 

Questa strategia è più "sicuro", diciamo che attribuisce maggiori probabilità di successi sportivi. Diventata insostenibile è diventato necessario cambiare. 

Si prenderanno giovani promettenti, sperando di vederci lungo e che si affermino, non potendo andare direttamente sui campioni fatti e finiti.

Molti più alti sono i rischi per essere competitivi ai massimi livelli, più sostenibile la gestione economica e con le caratteristiche che da sempre contraddistinguono l'identità bianconera, si tenterà di sopperire a quell'assenza di esperienza in più. 

 

La strada è inevitabilmente questa, inutile desiderare qualcosa che non sia fattibile come prendere tutti i più costosi sul mercato, quello rimarrà solo agli sceicchi probabilmente e a qualche club della Premier. Non a caso la superlega era voluta principalmente da noi, altre italiane e le spagnole. 

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, SICILIANO ha scritto:

La chiara impressione è che si sia cercato di fare un passo dimostratosi più lungo della gamba, anche per via della tempistica sbagliata nel quale effettuarlo: la pandemia globale.

 

Per continuare a crescere, dopo quasi un decennio di vittorie, si è iniziato a puntare sui grandissimi colpi di giocatori già affermati.

Abbiamo preso Ronaldo, speso un patrimonio per De Ligt e si andava anche su quei calciatori di grandissima esperienza, che la Champions l'avevano già vinta o giocata spesso nelle fasi finali, strapagandoli anche perché se possibile strappati a zero.

 

Questa strategia è più "sicuro", diciamo che attribuisce maggiori probabilità di successi sportivi. Diventata insostenibile è diventato necessario cambiare. 

Si prenderanno giovani promettenti, sperando di vederci lungo e che si affermino, non potendo andare direttamente sui campioni fatti e finiti.

Molti più alti sono i rischi per essere competitivi ai massimi livelli, più sostenibile la gestione economica e con le caratteristiche che da sempre contraddistinguono l'identità bianconera, si tenterà di sopperire a quell'assenza di esperienza in più. 

 

La strada è inevitabilmente questa, inutile desiderare qualcosa che non sia fattibile come prendere tutti i più costosi sul mercato, quello rimarrà solo agli sceicchi probabilmente e a qualche club della Premier. Non a caso la superlega era voluta principalmente da noi, altre italiane e le spagnole. 

 

 

 

 

Uniamo tutto questo ad un altro fattore

 

Fine di un ciclo (finiscono tutti i cicli), che significa anche fine della "fame agonistica" (champions a parte).

 

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

"politica dei giovani" significa sostanzialmente "non vi è 1 euro bucato"

get used to it

 

[Terminator-J 1666]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Verissimo.

Ma secondo me dobbiamo anche considerare una cosa.

Ci stiamo ridimensionando partendo da un punto in cui ci eravamo sovradimensionati.

 

 

affatto

il punto massimo di spesa è stato raggiunto nel momento più basso dei risultati sportivi del decennio vincente

il fallimento è, principalmente, un fallimento manageriale

sono state scelti manager, allenatori e giocatori sbagliati, con valutazioni economiche insensate e risultati risibili

è un fallimento di AA, inutile girarci tanto intorno, Je ora ha detto basta, come hanno fatto i familiari di Moratti e Berlusconi ai tempi

 

[zack80 2010]

Comunque purtroppo il nostro destino è legato alla crescita dei nostri competitor in serie A. Se il calcio non cambia radicalmente, solo un aumento del valore del campionato potrà darci quelle risorse per tornare a competere in Europa.

[Bradipo76 35557]

6 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

affatto

il punto massimo di spesa è stato raggiunto nel momento più basso dei risultati sportivi del decennio vincente

il fallimento è, principalmente, un fallimento manageriale

sono state scelti manager, allenatori e giocatori sbagliati, con valutazioni economiche insensate e risultati risibili

è un fallimento di AA, inutile girarci tanto intorno, Je ora ha detto basta, come hanno fatto i familiari di Moratti e Berlusconi ai tempi

 

 

E' proprio aver ritenuto sostenibile quel punto massimo di spesa il sovradimensionamento. 

Era già leggibile nel fatto che per sostenere certi acquisti abbiamo dovuto fare ad un certo punto più di 100 milioni di plusvalenze ogni anno. 

Il punto più basso, ossia l'anno scorso, l'hai toccato che già eri negli effetti di coda di quella gestione. Non hai cominciato a farlo l'anno scorso. 

 

Ora rientremo in quello che possiamo spendere. 

Modificato September 10, 2021 da Bradipo76