Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[dyldog 1197]

39 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

è completamente assurdo il tutto.

ci vengono a dire che abbiamo falsato il campionato comprando giocatori senza soldi, quando abbiamo portato nel calcio 1miliardo di euro con nuove ricapitalizzazioni di cui tutti hanno goduto. ma poi cosa vuol dire che abbiamo comprato giocatori senza soldi, qualche squadra non è stata pagata? non mi pare.

Per gli antijuventini siamo una società simile alla cremonese, ma con meno soldi 

[Moeller 73 8534]

5 minuti fa, varjak ha scritto:

A parte questo,  Torsello si è smentito da solo nel giro di pochi mesi. Prima ha detto che non c'era illecito perché non c'era una legge che prevedeva una pena.

Ora c'è l'illecito ma la legge ancora non c'è.

Chi agisce in un certo modo deve sapere prima cosa rischia.

Quello è il principio di legalità che è l'architrave del diritto penale. E' per quello che dico che la sentenza andrebbe cassata in 30 secondi dal Collegio di Garanzia. Non centra nulla la particolarità della giustizia sportiva. 

[varjak 656]

5 minuti fa, Cene ha scritto:

La legge c'è, mancano i parametri per dimostrare la violazione

La motivazione dell'assoluzione dell'aprile 22 in sostanza diceva che non si può punire per legge qualcosa che non si può dimostrare (la plusvalenza fittizia).

La legge riguarda il bilancio.

[PiemonteBianconero 2347]

20 minuti fa, Joe1967 ha scritto:

 

questo dipenderà dal coni e dal resto delle inchieste...si parla pure di retrocessione per via di ulteriori punti di penalizzazione. Per scongiurare tale eventualità bisognerebbe fare un altro filotto di vittorie

Ma se la penalizzazione viene artefatta per farci finire 18esimi tu puoi anche vincerle tutte, ma è inutile.

[pflip 1205]

7 minuti fa, Cene ha scritto:

La legge c'è, mancano i parametri per dimostrare la violazione

 

Questa la "legge" di riferimento, ma ripeto Torsello non ha usato questa (che prevede solo ammenda) ma art 4 : "sleatà sportiva"

 

Art. 31
Violazioni in materia gestionale ed economica
1. Costituisce illecito amministrativo la mancata produzione, l’alterazione o la
falsi ficazione materiale o ideologica, anche parziale, dei documenti richiesti dagli
organi di giustizia sportiva, dalla Commissione di Vigilanza sulle Società di Calcio
Professionistiche (COVISOC) e dagli altri organi di controllo della Federazione nonché
dagli organismi competenti in relazione al rilascio delle licenze UEFA e FIGC, ovvero il
fornire informazioni mendaci, reticenti o parziali. Costituiscono altresì illecito
amministrativo i comportamenti comunque diretti a eludere la normativa federale in
materia gestionale ed economica nonché la mancata esecuzione delle decisioni degli
organi federali competenti in materia. Salva l’applicazione delle più gravi sanzioni
previste dalle norme in materia di licenze UEFA o da altre norme speciali, nonché
delle più gravi sanzioni che possono essere irrogate per gli altri fatti previsti dal
presente articolo, la società che commette i fatti di cui al presente comma è punibile
con la sanzione dell’ammenda con dif fida.
2. La società che, mediante falsi ficazione dei propri documenti contabili o
amministrativi ovvero mediante qualsiasi altra attività illecita o elusiva, tenta di
ottenere od ottenga l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere
ammessa sulla base delle disposizioni vigenti, è punita con una delle sanzioni previste
dall’art. 8, comma 1, lettere g), h), i), l).
 

[bimbo1989 1766]

1 minuto fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Ma se la penalizzazione viene artefatta per farci finire 18esimi tu puoi anche vincerle tutte, ma è inutile.

Esatto, questo è il vero bandolo della matassa e vero motivo della protesta.

Non tanto i punti di penalizzazione, ma il fatto che i punti di penalizzazione siano palesemente artefatti  

[Homer_Simpson 7467]

37 minuti fa, clic ha scritto:

quoto...

ho letto le dichiarazione di  Ravanelli  e Barzagli  , tralasciando i vari pseudo vip juventini....da far cadsere le braccia.......se anche i nostri  grandi ex giocatori , pur di compiacere le tv dove lavorano si schierano contro siamo a cavallo....

comunque spero che sta faccenda apra gli occhi a tanti.....via tutta sta gente dall ambiente Juve , un bel ripulisti vero....da spiccicargli in faccia le dichiarazioni di cui si sono macchiati......i famosi ambassador......ambassador quando gli fa comodo.....

Eh già poverini, se poi la tv li caccia, muoiono di fame! Ma andassero a cagare anche loro

[dyldog 1197]

5 minuti fa, bimbo1989 ha scritto:

Esatto, questo è il vero bandolo della matassa e vero motivo della protesta.

Non tanto i punti di penalizzazione, ma il fatto che i punti di penalizzazione siano palesemente artefatti  

Se vogliono distruggerci, ed è evidente che c'è questa volontà, il calcio italiano non sarà più lo stesso 

[Joe1967 377]

22 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Voglio chiarire una cosa. La "giustizia sportiva" è particolare, ma il codice andrebbe usato correttamente. Se ci si inventa illeciti non codificati è chiaro che la sentenza andrebbe cassata. La cosa che più stupisce è che questi palesi errori di applicazione delle norme vengano compiuti da persone che nella vita reale fanno il magistrato davvero. Questo Torsello fa il giudice amministrativo da una vita, ma dall'altra parte frequenta i palazzi del potere da altrettanto tempo. E' chiaro che per calpestare il diritto avrà avuto in cambio le sue belle promesse. 

 

Personalmente considero i magistrati della giustizia sportiva come una manica di frustrati che nella loro vita hanno vinto al massimo un gratta e vinci da 2 euro, altro che cause, e che usano la magistatura sportiva come uno sfogo delle loro frustrazioni. A loro tutto è permesso: anche inventarsi illeciti che in un processo ordinario nella vita comune non avresti neanche la possibilità di pensare.  

[dal1982 7329]

4 minuti fa, Homer_Simpson ha scritto:

Eh già poverini, se poi la tv li caccia, muoiono di fame! Ma andassero a ca**re anche loro

cosa han detto ravanelli e barzagli che me lo sono perso?

[Joe1967 377]

21 minuti fa, varjak ha scritto:

A parte questo,  Torsello si è smentito da solo nel giro di pochi mesi. Prima ha detto che non c'era illecito perché non c'era una legge che prevedeva una pena.

Ora c'è l'illecito ma la legge ancora non c'è.

Chi agisce in un certo modo deve sapere prima cosa rischia.

 

Nulla - nada - nisba. Cosa hanno rischiato i vari sandulli&c? Una beata m*****a (cit.)

[Lucacrt7 514]

41 minuti fa, Marciodentro ha scritto:

Fino ad adesso non ho sinceramente avuto mai voglia di approfondire la questione degli stipendi perche' mi e' sembrata, quando se ne e' sentito  parlare una buffonata, seconda solo al processo a Salvini per sequestro di persona per le note questioni. Ma non avevo fatto i conti con gli effetti collaterali di 9 anni di ingestione forzata di bile di giornalisti, magistrati napoletani-romani e dei  tifosi antijuventini in genere. Questi sono come delle iene rabbiose con occhi iniettati e bramosi del sangue della nostra zebra.

Che riescono dare rilevanza ad una questione che e' assurda in se' ed ancora piu' assurda se si considera il contesto in cui si e' generata, quella della pandemia.

In estrema sintesi, correggerremi se sbaglio, la juve per la stagione 2019-2020 non ha pagato gli stipendi di Marzo, Aprile, Maggio, Giugno 2020, prendendo pero' accordi con i giocatori e riducendo i costi del 2019-2020 si 91 milioni. Se non erro poi questi stipendi sono stati poi pagati per i 3/4 nelle stagioni successive: se non in nero ma sotto forma di bonus regolarmente poi contabilizzati (che hanno peggiorato poi i conti delle stagioni successive).

Se non ho capito male, quello che e' contestato che questi accordi non sono stati, diciamo cosi, registrati e formalizzati in modo corretto e ci dicono: cattivoni, non avete scritto PREVENTIVAMENTE che avevate queste passivita' (oblligatorie e/o probabili) e quindi avete ingannato il mercato e gli investitori.

Io l'ho capita in questo modo e se e' veramente cosi, considerando anche il contesto pandemico, e' una situazione veramente surreale...allora nelle possibili passivita' si dovrebbe anche inserire, all'inizio dell'anno anche il premio scudetto? Tutti lo hanno fatto? Gli altri sono rimasti indietro nel pagamento degli stipendi per 6 mesi (contravvenendo ad una regola ben chiara), hanno fatto mercato e vinto uno scudetto.... e noi ci fanno il chiulo per una roba del genere... sta roba e' ancora piu' ridicola della questione  plusvalenze, che una sua logica, comunque ha: abbellisci il bilancio per quell'anno per poter permetterti di spendere di piu' per giocatori, anche se poi nessun giornalaio dice che poi lo peggiori gli anni successivi, inculcando surretiziamente l'idea nel popolino  che invece e' UN METODO PER CREARE SOLDI ARTIFICIOSAMENTE per fare mercato... Mi correggete dove ho capito male?

Si hai capito bene, più o meno ma va bene così

17 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Voglio chiarire una cosa. La "giustizia sportiva" è particolare, ma il codice andrebbe usato correttamente. Se ci si inventa illeciti non codificati è chiaro che la sentenza andrebbe cassata. La cosa che più stupisce è che questi palesi errori di applicazione delle norme vengano compiuti da persone che nella vita reale fanno il magistrato davvero. Questo Torsello fa il giudice amministrativo da una vita, ma dall'altra parte frequenta i palazzi del potere da altrettanto tempo. E' chiaro che per calpestare il diritto avrà avuto in cambio le sue belle promesse. 

Tra l'altro non hanno avuto nessuna remora a giudicare in poche ore una riapertura del processo, fare una analisi delle 14000 (!!!) pagine della procura, emettere una sentenza con un calcolo dei punti da togliere, probabilmente su questo ultimo punto l'accusa ha rotto le uova nel paniere con la richiesta di 9 punti. E' palese che tutto il teatrino era pronto da tempo. Ora vediamo con le motivazioni cosa si inventano e molti sottovalutano il fatto di come giustificherà i 15 punti invece dei 9 dell'accusa. Insomma io non dico che non succederà nulla ma che ci sia la possibilità di ribaltare il tutto questo è innegabile, anche alla luce del fatto che tu proprio non dovevi riaprire un bel niente.

Per la manovra stipendi idem con patate, ci sono comunicati ufficiali della Roma (quotata in borsa) e di altre squadre , oltre che della stessa FIGC che ne auspicava adirrittura l'utilizzo, che ci mettono nelle medesime condizioni delle plusvalenze e con le medesime possibilità di uscirne fuori

[Lucacrt7 514]

15 minuti fa, varjak ha scritto:

La motivazione dell'assoluzione dell'aprile 22 in sostanza diceva che non si può punire per legge qualcosa che non si può dimostrare (la plusvalenza fittizia).

La legge riguarda il bilancio.

Non solo, ma ha certificato l'uso delle plusvalenze da parte di tutte le squadre interessate. Solo che fai 60 mil di plusvalenze alla Juve e ti tiri un pochetto so ma senza le quali facevi mercato uguale, non farne 30 al Napoli o all'Inter ed hai il mercato bloccato.....eh ma noi avevamo il sistema...ma de che?????

[Joe1967 377]

5 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

Si hai capito bene, più o meno ma va bene così

Tra l'altro non hanno avuto nessuna remora a giudicare in poche ore una riapertura del processo, fare una analisi delle 14000 (!!!) pagine della procura, emettere una sentenza con un calcolo dei punti da togliere, probabilmente su questo ultimo punto l'accusa ha rotto le uova nel paniere con la richiesta di 9 punti. E' palese che tutto il teatrino era pronto da tempo. Ora vediamo con le motivazioni cosa si inventano e molti sottovalutano il fatto di come giustificherà i 15 punti invece dei 9 dell'accusa. Insomma io non dico che non succederà nulla ma che ci sia la possibilità di ribaltare il tutto questo è innegabile, anche alla luce del fatto che tu proprio non dovevi riaprire un bel niente.

Per la manovra stipendi idem con patate, ci sono comunicati ufficiali della Roma (quotata in borsa) e di altre squadre , oltre che della stessa FIGC che ne auspicava adirrittura l'utilizzo, che ci mettono nelle medesime condizioni delle plusvalenze e con le medesime possibilità di uscirne fuori

 

Questo vale in un paese normale e dove non esista la Juventus, non dimenticare di dirlo 

Modificato January 25, 2023 da Joe1967

[Joe1967 377]

16 minuti fa, pflip ha scritto:

 

Questa la "legge" di riferimento, ma ripeto Torsello non ha usato questa (che prevede solo ammenda) ma art 4 : "sleatà sportiva"

 

Art. 31
Violazioni in materia gestionale ed economica
1. Costituisce illecito amministrativo la mancata produzione, l’alterazione o la
falsi ficazione materiale o ideologica, anche parziale, dei documenti richiesti dagli
organi di giustizia sportiva, dalla Commissione di Vigilanza sulle Società di Calcio
Professionistiche (COVISOC) e dagli altri organi di controllo della Federazione nonché
dagli organismi competenti in relazione al rilascio delle licenze UEFA e FIGC, ovvero il
fornire informazioni mendaci, reticenti o parziali. Costituiscono altresì illecito
amministrativo i comportamenti comunque diretti a eludere la normativa federale in
materia gestionale ed economica nonché la mancata esecuzione delle decisioni degli
organi federali competenti in materia. Salva l’applicazione delle più gravi sanzioni
previste dalle norme in materia di licenze UEFA o da altre norme speciali, nonché
delle più gravi sanzioni che possono essere irrogate per gli altri fatti previsti dal
presente articolo, la società che commette i fatti di cui al presente comma è punibile
con la sanzione dell’ammenda con dif fida.
2. La società che, mediante falsi ficazione dei propri documenti contabili o
amministrativi ovvero mediante qualsiasi altra attività illecita o elusiva, tenta di
ottenere od ottenga l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere
ammessa sulla base delle disposizioni vigenti, è punita con una delle sanzioni previste
dall’art. 8, comma 1, lettere g), h), i), l).
 

 

In sostanza ci hanno condannato per somma di art. 31 - comma 1: vi ricorda nulla questa cosa?

[Lucacrt7 514]

1 minuto fa, Joe1967 ha scritto:

 

Questo in un paese normale e dove non esista la Juventus, non dimenticare di dirlo 

Anche questo è vero!

[Moeller 73 8534]

14 minuti fa, dyldog ha scritto:

Se vogliono distruggerci, ed è evidente che c'è questa volontà, il calcio italiano non sarà più lo stesso 

Il calcio italiano non è più lo stesso dal 2006. Siamo l'unico campionato dove periodicamente accadono questi scandali che non mettono in buona luce neanche le squadre che ne beneficiano. Solo un cieco odio può giustificare questi eventi. Oltre alle mazzette sotto diverse forme. 

[pflip 1205]

Comunque, giova ricordare che senza la intercettazioni approvate dalla procura ordinaria  di Torino a seguito di interessamento CONSOB, nulla di tutto questa sarebbe mai saltato fuori. Solo perchè la Juventus è una S.p.A quotata in borsa.

 

Nè il covisic (organo preposto alla vigilanza) nè la procura Federale FIGC avevano mosso un dito.

[dyldog 1197]

9 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Il calcio italiano non è più lo stesso dal 2006. Siamo l'unico campionato dove periodicamente accadono questi scandali che non mettono in buona luce neanche le squadre che ne beneficiano. Solo un cieco odio può giustificare questi eventi. Oltre alle mazzette sotto diverse forme. 

Il fatto è che , comunque, il circo andrà avanti lo stesso , con noi o senza di noi.

[evilempire 4157]

41 minutes ago, pflip said:

 

Questa la "legge" di riferimento, ma ripeto Torsello non ha usato questa (che prevede solo ammenda) ma art 4 : "sleatà sportiva"

 

Art. 31
Violazioni in materia gestionale ed economica
1. Costituisce illecito amministrativo la mancata produzione, l’alterazione o la
falsi ficazione materiale o ideologica, anche parziale, dei documenti richiesti dagli
organi di giustizia sportiva, dalla Commissione di Vigilanza sulle Società di Calcio
Professionistiche (COVISOC) e dagli altri organi di controllo della Federazione nonché
dagli organismi competenti in relazione al rilascio delle licenze UEFA e FIGC, ovvero il
fornire informazioni mendaci, reticenti o parziali. Costituiscono altresì illecito
amministrativo i comportamenti comunque diretti a eludere la normativa federale in
materia gestionale ed economica nonché la mancata esecuzione delle decisioni degli
organi federali competenti in materia. Salva l’applicazione delle più gravi sanzioni
previste dalle norme in materia di licenze UEFA o da altre norme speciali, nonché
delle più gravi sanzioni che possono essere irrogate per gli altri fatti previsti dal
presente articolo, la società che commette i fatti di cui al presente comma è punibile
con la sanzione dell’ammenda con dif fida.
2. La società che, mediante falsi ficazione dei propri documenti contabili o
amministrativi ovvero mediante qualsiasi altra attività illecita o elusiva, tenta di
ottenere od ottenga l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere
ammessa sulla base delle disposizioni vigenti, è punita con una delle sanzioni previste
dall’art. 8, comma 1, lettere g), h), i), l).
 

.

Questo articolo lo usano stranamente solo contro di noi

[Tar 844]

Non sapevo che la Juventus era in procinto di lasciare la Borsa Italiana per andare in Olanda.
In un articolo di questa estate

 

https://quifinanza.it/editoriali/agnelli-elkann-exor-olanda-amsterdam-meno-tasse/659512/

 

31 luglio 2022

Nell’ultima settimana il consiglio di amministrazione della società che controlla Stellantis, Ferrari, Cnh Industrial, Gedi, Iveco e Juventus ha approvato il trasferimento della quotazione dei titoli ordinari da Piazza Affari a Euronext Amsterdam

Non siamo più nemmeno italiani.. ahahahha
Siamo una squadra olandese che gioca in Italia 

Un po' come la Ducati, ormai tedesca, ma che gli italiani la festeggiano perché gli operai la costruiscono in Italia.
Come qualcuno accennava, una volta dominavamo il mondo, mentre adesso siamo i camerieri d'Europa

Secondo me, vogliono fargliela pagare agli Elkann, ma se ne sbattono altamente le palle.

Le flatulenze calcistiche le lascia alle anatre starnazzanti...

Modificato January 25, 2023 da Tar

[Federico_Munerati 4303]

37 minuti fa, Homer_Simpson ha scritto:

Eh già poverini, se poi la tv li caccia, muoiono di fame! Ma andassero a ca**re anche loro

Ho un autografo di Ravanelli, dite che lo devo cestinare?

[dyldog 1197]

1 minuto fa, evilempire ha scritto:

.

Questo articolo lo usano stranamente solo contro di noi

Purtroppo, per come è l'ordinamento giuridico sportivo, è tutto inattaccabile. Infatti, puoi fare millemila ricorsi, e li perderai sempre, a meno che non si ingaggi Grassani...

[Moeller 73 8534]

14 minuti fa, dyldog ha scritto:

Il fatto è che , comunque, il circo andrà avanti lo stesso , con noi o senza di noi.

Senza di noi andrà sempre più a fondo. Ma non lo capiscono .... affari loro. 

[Cene 10321]

1 minuto fa, varjak ha scritto:

La motivazione dell'assoluzione dell'aprile 22 in sostanza diceva che non si può punire per legge qualcosa che non si può dimostrare (la plusvalenza fittizia).

La legge riguarda il bilancio.

Loro te l'han dimostrato con le intercettazioni e la documentazione che hanno sequestrato e ci posso pure stare. Ma la pena è completamente sproporzionata per il tipo di illecito. È insensato tirare in ballo la slealtà sportiva... quello di gonfiare i ricavi con le plusvalenze gonfiate è un trucco finanziario che però ha due facce perché ti fa gonfiare in maniera irreale i ricavi del presente, ma ti aumenta anche i costi fissi perché come metti a bilancio la plusvalenza aggiungi anche un ammortamento...non stai barando stai semplicemente facendo comparire a bilancio soldi che in realtà non si muovono, ma appunto comportano ricavi maggiori, ma anche costi maggiori. È una manovra irregolare si, le prove raccolte dimostrano che l'intento era quello, la pena però è completamente insensata...a logica un banale illecito contabile lo dovresti punire intaccando solo ed esclusivamente le finanze di chi ha commesso la violazione