Massimiliano Allegri

[Zico1982 4560]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

Ma certo,non si discute di questo. Se era stato preso per tornare a vincere il fallimento è totale. Però ad essere onesti quest’anno partivamo dietro,voglio vedere chi si aspettava grandi cose. E sono curioso di vedere cosa penserà il nuovo,gradirà tenersi tutti oppure qualche cambiamento lo vorrà/ esigerà ? Guardate che non è solo questione di soldi,Marotta faceva mercati stellari a costi contenuti,poi quando era ora di aprire il portafoglio non si risparmiava. È questione di visione e competenza. Qui pare che tutti si sono dimenticati di come è partito il nostro ciclo,abbiamo preso Conte,grande motivatore e ottimo allenatore,ma non è stato copia/incolla della squadra di Delneri. Come mai? È perché il salentino era cattivo che non ha schierato Felipe Melo,Amauri,Motta,Aquilani,e non si è impuntato per farli restare? 

visto i primi 2 anni di Allegri è ovvio che nessuno si aspettava grandi cose...voi vi sareste aspettato un Milan o un Napoli campioni??

Io mai, l'inter era nettamente piu forte eppure hanno vinto, perchè non dovrebbe essere per una volta la Juve a vincere, se non hai la squadra migliore...un conto e vincere se hai la squadra 10 volte superiore alle altre un conto e vincere con una squadra non fortissima ma che se la puo giocare con chiunque in serie a.

[Zico1982 4560]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

Bisognava batterle tutte e due 

ma dai...te li potevi giocare anche meglio...alla fine è una partita secca...se perdi 8-0 o 1-0 è la stessa cosa...L'italia ha vinto mondiali battendo le superfavorite...

[Pressing 7935]

8 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Averla tanto sotto si però,ossia che se hai la nostra contro i cartonati non vinci. 

Nascondersi dietro l'inda ha poco senso. 

-16 e -18 da Milan e Napoli che non  avevano gap su juve e Inter.

Sei uscito dall'EL facendo le barricate contro un siviglia decimo in liga 

Modificato April 29 da Pressing

[gsm88 1833]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

ma dai...te li potevi giocare anche meglio...alla fine è una partita secca...se perdi 8-0 o 1-0 è la stessa cosa...L'italia ha vinto mondiali battendo le superfavorite...

Guarda,contro il Real trovo imperdonabile il crollo del secondo tempo,perché il primo è stato assolutamente dignitoso. Ma comunque non lo prenderei molto a paragone,se abbiamo due Champions vuol dire che abbiamo sbagliato parecchio,perdendo anche finali da favoriti. Il Borussia del 97 era più forte? 

[triadefede 719]

4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Il Real lo avevamo battuto appena 2 anni prima eliminandolo in semifinale. 

Ed aveva i medesimi giocatori. 

Quindi si, specialmente la finale di Cardiff ce la saremmo potuta giocare estremamente molto meglio. 

 

sulla finale con il barca per me non c'era storia...

 

concordo invece che col real avremmo potuto fare di più. anche se in generale negli uomini in campo loro erano più forti. ma avevamo le carte in tavola per riuscire a fargli lo scherzetto.

 

tuttavia le finali, come più in generale le partite secche, sono abbastanza imprevedibili... diciamo che all'epoca eravamo nell'olimpo del calcio europeo e facevamo parte di quel gruppetto di squadre che erano li a giocarsela e a darsele di santa ragione... Comunque con tutte le finali che abbiamo cannato nella nostra storia quella col real non è neanche lontanamente la più dolorosa

[gsm88 1833]

1 minuto fa, Pressing ha scritto:

Nascondersi dietro l'inda ha poco senso. 

-16 e -18 da Milan e Napoli che non  avevano gap su juve e Inter.

Sei uscito dall'EL facendo le barricate contro un siviglia decimo in liga 

Io sto parlando principalmente di quest’anno,poi ho qualche dubbio che Milan e Napoli non avessero gap. Il Napoli fece un campionato straordinario e a parte,passando sopra tutte come un bulldozer. Il Milan per me rimane ancora un mistero come abbia vinto ma in ogni caso qualche ottimo giocatore lo aveva. Europa league? Ragazzi in Europa facciamo schifo dal 97,con Capello,Conte,Lippi,Allegri,Ancelotti. Quella non la prendo più come paragone,e non capisco chi dice che almeno una champions andava vinta nel quinquiennio. Perché con la rosa di Capello,con quella di Ancelotti?

[kenpachi 4480]

10 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Averla tanto sotto si però,ossia che se hai la nostra contro i cartonati non vinci. 

della rosa dell'Inter ci sono almeno 7-8 titolari che hanno aumentato il loro valore di partita in partita con Inzaghino. Penso a Barella, Calhanoglu, Thuram, Dimarco, ecc.ecc.

Nella rosa della Juventus ci sono almeno 7-8 titolari che hanno peggiorato o comunque non migliorato il loro valore di partita in partita con Allegri. Penso a Chiesa, Locatelli, Kostic,ecc.ecc.

 

Ti sei mai chiesto perchè?

Così eh 

 

 

[gsm88 1833]

Adesso, kenpachi ha scritto:

della rosa dell'Inter ci sono almeno 7-8 titolari che hanno aumentato il loro valore di partita in partita con Inzaghino. Penso a Barella, Calhanoglu, Thuram, Dimarco, ecc.ecc.

Nella rosa della Juventus ci sono almeno 7-8 titolari che hanno peggiorato o comunque non migliorato il loro valore di partita in partita con Allegri. Penso a Chiesa, Locatelli, Kostic,ecc.ecc.

 

Ti sei mai chiesto perchè?

Così eh 

 

 

Sono apertissimo a controprove,ossia un brano allenatore mi fa diventare giocatori importanti dei giocatori che io ritengo medio bassi. Ne sarei contento. Sai perché? Perché tifo Juve. Per me i giocatori dell’Inter non erano malaccio neanche prima eh

[Ritchieb 3458]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Io sto parlando principalmente di quest’anno,poi ho qualche dubbio che Milan e Napoli non avessero gap. Il Napoli fece un campionato straordinario e a parte,passando sopra tutte come un bulldozer. Il Milan per me rimane ancora un mistero come abbia vinto ma in ogni caso qualche ottimo giocatore lo aveva. Europa league? Ragazzi in Europa facciamo schifo dal 97,con Capello,Conte,Lippi,Allegri,Ancelotti. Quella non la prendo più come paragone,e non capisco chi dice che almeno una champions andava vinta nel quinquiennio. Perché con la rosa di Capello,con quella di Ancelotti?

Non essere arrivati nemmeno in semifinale con la rosa di Capello rimarrà uno dei più grandi misteri della storia del calcio.

 

[Ritchieb 3458]

Come già scritto la settimana scorsa, io trovo imperdonabile non aver saputo proporre nulla di dignitoso avendo 7 giorni per preparare una partita

[torino juventina2 5964]

3 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

è giusto il discorso che fai sui paragoni, dobbiamo paragonarci alla serie A attuale perchè è l'unica cosa che ha senso fare. 

 

e per rispondere alle tue tre domande: sicuramente no, è una rosa con la quale si sarebbe potuto esprimere di più. sopratutto sulla champions dell'anno scorso che resta veramente uno dei momenti peggiori da che ho memoria della juve. 

 

fatte queste premesse però ti faccio una domanda io:  è una rosa che riuscirebbe a stare al ritmo dell'inter di quest'anno? è una rosa da 90 punti? 

 

è lecito che da tifosi della juventus ci aspettiamo una rosa che abbia come prospettiva la vittoria dei titoli, non di poter arrivare comunque secondi nella migliore delle ipotesi ma facendo una figura migliore. così come giustamente ci aspettiamo un allenatore con delle idee più fresche di quelle di allegri... tutto qui.

 

No, non è una rosa da 90 punti. 

 

Ma anche qui, io non mi soffermerei troppo sui punti fatti da chi ha vinto il campionato negli ultimi 3 anni. 

 

Si sono alternate squadre che in quel preciso campionato parevano imbattibili, l'anno dopo però crollano o quasi. 

Vedi Milan, vedi Napoli. 

L'unica che ha avuto una certa continuità sono i prescritti, che hanno cmq fatto campionati da podio. 

 

Questo è indicatore del fatto che non c'è una squadra nettamente superiore alle altre, così come invece lo era la Juve, perlomeno tra gli anni 2012-2019.

 

Cio' che dovrebbe essere imputato maggiormente ad Allegri, SE VOGLIAMO PARLARE SOLO DI RISULTATI (perchè come ormai saprai io giudico gli allenatori da tutt'altro che non sia il palmares o il tabellino), è quello di non essersi mai inserito in queste lotte di vertice. 

Specialmente i primi 2 anni. 

Eravamo fuori dai giochi già a metà ottobre. 

Questo è un fatto, non un'opinione. 

 

L'anno scorso la rosa del Napoli era stata narrata come una super potenza imbattibile. 

Non ne vedo uno che avrebbe fatto il titolare nella Juve periodo 2012-2019.

Forse solo Osimhen, ma al posto di Vucinic, Quagliarella, Matri, non certamente di Tevez, Higuain, Ronaldo. 

 

Medesima cosa l'Inter di quest'anno. 

Non ne parliamo nemmeno del Milan. 

 

Non mi soffermerei troppo sui punti, è lo stesso discorso di contestualizzare il periodo storico e il valore delle varie rose del campionato. 

 

Per farla breve, i prescritti quest'anno possono anche arrivare a 100 punti, ma la qualità che hanno è parecchio più bassa di tante altre squadre del passato, della Juve o altre. 

È più bassa, per far un esempio su loro stessi, della Inter del 5 maggio 2002.

Basta vedere il reparto d'attacco del 2002 e quello di adesso. 

 

Una volta i campionati si vincevano anche con 80 punti, ma perché c'era molta più competitività, non solo tra le squadre di testa, ma anche tutte le altre. 

 

Per dire, una volta la fiorentina retrocedeva con in squadra Batistuta, Effenberg (un nazionale tedesco) , Brian Laudrup, Flachi. 

 

[triadefede 719]

10 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

visto i primi 2 anni di Allegri è ovvio che nessuno si aspettava grandi cose...voi vi sareste aspettato un Milan o un Napoli campioni??

Io mai, l'inter era nettamente piu forte eppure hanno vinto, perchè non dovrebbe essere per una volta la Juve a vincere, se non hai la squadra migliore...un conto e vincere se hai la squadra 10 volte superiore alle altre un conto e vincere con una squadra non fortissima ma che se la puo giocare con chiunque in serie a.

 

beh però avere la squadra migliore dovrebbe essere sempre una nostra ambizione. siamo la juve, non il napoli. 

 

detto questo, come tu giustamente sottolinei, l'inter era superiore e ha cannato la stagione... e il milan ne ha approfittato. il problema è che per vincere da outsider devi cavalcare l'onda degli errori di chi sulla carta ti è superiore. quest'anno ad esempio l'inter non sta cannando niente. sulla carta sono i più forti e lo stanno confermando sul campo. non stanno lasciando margini a potenziali outsider. fermo restando che noi stiamo facendo pena e ad essere outsider fastidiosi manco ci proviamo 

[Scramble 6594]

"A me piacciono i giocatori tecnici".

 

Quelli che aveva li ha fatti scappare tutti.

[Zico1982 4560]

16 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Guarda,contro il Real trovo imperdonabile il crollo del secondo tempo,perché il primo è stato assolutamente dignitoso. Ma comunque non lo prenderei molto a paragone,se abbiamo due Champions vuol dire che abbiamo sbagliato parecchio,perdendo anche finali da favoriti. Il Borussia del 97 era più forte? 

E proprio quello il punto...non sempre vince il favorito...anzi, il favorito dovrebbe avere molta piu pressione. 

Il Borussia ha giocato di furbizia, avevano tanti nostri ex in squadra e un allenatore Hitzfeld che ha giocato alla grande la finale...quella Juve era fortissima e quasi imbattibile. 

Modificato April 29 da Zico1982

[kenpachi 4480]

6 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Sono apertissimo a controprove,ossia un brano allenatore mi fa diventare giocatori importanti dei giocatori che io ritengo medio bassi. Ne sarei contento. Sai perché? Perché tifo Juve. Per me i giocatori dell’Inter non erano malaccio neanche prima eh

risposta diplomatica ma non hai risposto fattualmente.

Te la rifaccio:

te lo sei mai chiesto perchè 7-8-9 titolari sono migliorati in questi anni con Inzaghino e 7-8-9 titolari sono peggiorati o al massimo non migliorati con Allegri?

 

[Zico1982 4560]

7 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

beh però avere la squadra migliore dovrebbe essere sempre una nostra ambizione. siamo la juve, non il napoli. 

 

detto questo, come tu giustamente sottolinei, l'inter era superiore e ha cannato la stagione... e il milan ne ha approfittato. il problema è che per vincere da outsider devi cavalcare l'onda degli errori di chi sulla carta ti è superiore. quest'anno ad esempio l'inter non sta cannando niente. sulla carta sono i più forti e lo stanno confermando sul campo. non stanno lasciando margini a potenziali outsider. fermo restando che noi stiamo facendo pena e ad essere outsider fastidiosi manco ci proviamo 

E quello che dico...la pressione dovrebbe essere da parte dell'inter...se hai qualcuno che non ti sta sempre dietro e piu facile che sbagli...ma cosi l'inter ha avuto vita facile...

[triadefede 719]

6 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

No, non è una rosa da 90 punti. 

 

Ma anche qui, io non mi soffermerei troppo sui punti fatti da chi ha vinto il campionato negli ultimi 3 anni. 

 

Si sono alternate squadre che in quel preciso campionato parevano imbattibili, l'anno dopo però crollano o quasi. 

Vedi Milan, vedi Napoli. 

L'unica che ha avuto una certa continuità sono i prescritti, che hanno cmq fatto campionati da podio. 

 

Questo è indicatore del fatto che non c'è una squadra nettamente superiore alle altre, così come invece lo era la Juve, perlomeno tra gli anni 2012-2019.

 

Cio' che dovrebbe essere imputato maggiormente ad Allegri, SE VOGLIAMO PARLARE SOLO DI RISULTATI (perchè come ormai saprai io giudico gli allenatori da tutt'altro che non sia il palmares o il tabellino), è quello di non essersi mai inserito in queste lotte di vertice. 

Specialmente i primi 2 anni. 

Eravamo fuori dai giochi già a metà ottobre. 

Questo è un fatto, non un'opinione. 

 

L'anno scorso la rosa del Napoli era stata narrata come una super potenza imbattibile. 

Non ne vedo uno che avrebbe fatto il titolare nella Juve periodo 2012-2019.

Forse solo Osimhen, ma al posto di Vucinic, Quagliarella, Matri, non certamente di Tevez, Higuain, Ronaldo. 

 

Medesima cosa l'Inter di quest'anno. 

Non ne parliamo nemmeno del Milan. 

 

Non mi soffermerei troppo sui punti, è lo stesso discorso di contestualizzare il periodo storico e il valore delle varie rose del campionato. 

 

Per farla breve, i prescritti quest'anno possono anche arrivare a 100 punti, ma la qualità che hanno è parecchio più bassa di tante altre squadre del passato, della Juve o altre. 

È più bassa, per far un esempio su loro stessi, della Inter del 5 maggio 2002.

Basta vedere il reparto d'attacco del 2002 e quello di adesso. 

 

Una volta i campionati si vincevano anche con 80 punti, ma perché c'era molta più competitività, non solo tra le squadre di testa, ma anche tutte le altre. 

 

Per dire, una volta la fiorentina retrocedeva con in squadra Batistuta, Effenberg (un nazionale tedesco) , Brian Laudrup, Flachi. 

 

 

beh si chiaro che i punti vanno contestualizzati, intendevo infatti 90 punti non come valore assoluto ma in un campionato come il nostro. 

 

Comunque che allegri abbia fallito il mandato è ormai evidentissimo. teniamo duro ancora qualche partita, e poi speriamo di vedere una fase nuova con la ricostruzione che tutti ci auguriamo e, aggiungo, meritiamo. e speriamo che insieme ad allegri vadano via un po' di zavorre che nella nostra rosa sarebbe meglio non ci fossero.

[Zico1982 4560]

3 minuti fa, kenpachi ha scritto:

risposta diplomatica ma non hai risposto fattualmente.

Te la rifaccio:

te lo sei mai chiesto perchè 7-8-9 titolari sono migliorati in questi anni con Inzaghino e 7-8-9 titolari sono peggiorati o al massimo non migliorati con Allegri?

 

Questo punto è fondamentale nel calcio di oggi in serie A...non hai soldi per comprarti i campioni gia fatti, allora devi migliorare i tuoi giocatori...Questi in squadra hanno Acerbi Darmian Bastoni che sono tutt'altro che campioni...Pero nell insieme sono stati squadra e sono riusciti a vincere e per poco non vincevano contro il City la finale di CL...avendo una squadra 100 volte meno forte....

[triadefede 719]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

E quello che dico...la pressione dovrebbe essere da parte dell'inter...se hai qualcuno che non ti sta sempre dietro e piu facile che sbagli...ma cosi l'inter ha avuto vita facile...

 

beh ad essere onesti ci hanno fatto il c**o proprio nel momento in cui avevano più pressione in assoluto. quando con le gare da recuperare siamo stati momentaneamente primi... per tutta la prima parte di campionato gli rispondevamo colpo su colpo eppure hanno fatto il loro percorso e alla fine ci hanno messo le palle in testa. 

[Ritchieb 3458]

9 minuti fa, kenpachi ha scritto:

risposta diplomatica ma non hai risposto fattualmente.

Te la rifaccio:

te lo sei mai chiesto perchè 7-8-9 titolari sono migliorati in questi anni con Inzaghino e 7-8-9 titolari sono peggiorati o al massimo non migliorati con Allegri?

 

I casi più lampanti penso siano Locatelli e Chiesa, letteralmente irriconoscibili rispetto ai giocatori dell'Europeo 2021.

Magari avranno overperformato in quella occasione, come si usa dire oggi, ma permettetemi di avere il dubbio

[kenpachi 4480]

3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Questo punto è fondamentale nel calcio di oggi in serie A...non hai soldi per comprarti i campioni gia fatti, allora devi migliorare i tuoi giocatori...Questi in squadra hanno Acerbi Darmian Bastoni che sono tutt'altro che campioni...Pero nell insieme sono stati squadra e sono riusciti a vincere e per poco non vincevano contro il City la finale di CL...avendo una squadra 100 volte meno forte....

beh è anche il "trucco" dei successi di Pioli e Spalletti negli ultimi anni.

Prendi o naples dell'anno scorso, lasciamo stare (anche se basterebbero loro due...) Kvara e Osimhen. Gente come Di Lorenzo, Kim, Anguissa, Lobotka non ha mai RESO così bene come con Spalletti.

Se vai all'Inter puoi fare lo stesso discorso con Calahanoglu, Thuram, Acerbi, Dimarco,ecc.ecc.

 

Come diceva un vecchio saggio: ci sarà un motivo se gli altri allenatori valorizzano e da noi non viene valorizzato nessuno? semicit.

 

Ma attendo una risposta, magari si riduce tutto alla fortuna

o magari questi giocatori avevano tutti un potenziale ben visibile mentre i nostri erano tutte delle mezzepippe sopravvalutate

[gsm88 1833]

10 minuti fa, kenpachi ha scritto:

risposta diplomatica ma non hai risposto fattualmente.

Te la rifaccio:

te lo sei mai chiesto perchè 7-8-9 titolari sono migliorati in questi anni con Inzaghino e 7-8-9 titolari sono peggiorati o al massimo non migliorati con Allegri?

 

Ti ho risposto: per te,sottointeso,è tutta una questione di chi li allena. E allora ecco che sono pronto a darti ragione,non appena lo vedrò. Attualmente stimo poco gran parte della nostra squadra,ma se mi arriva un tizio che li fa diventare importanti sono contento,e felicissimo di essermi sbagliato. Come ho detto qualche giorno fa,non mi convincerà nessuno che pulluliamo di grandi giocatori,in particolare quest’anno. Si può contestualizzare alla serie A,al momento storico,ecc. ma quelli rimangono. Se poi il temine di paragone che ha detto Cassano è: sono tutti in nazionale,cosa vuol dire? Kvara è in nazionale della Georgia,chi devono chiamare se non lui? Idem Milik e Tek,idem tanti altri. Nazionale = grande campione? 

[● Ale Cerry ● 8347]

17 minuti fa, Scramble ha scritto:

"A me piacciono i giocatori tecnici".

 

Quelli che aveva li ha fatti scappare tutti.

Detto da chi preferì Van Bommel a Pirlo…

[gsm88 1833]

7 minuti fa, Ritchieb ha scritto:

I casi più lampanti penso siano Locatelli e Chiesa, letteralmente irriconoscibili rispetto ai giocatori dell'Europeo 2021.

Magari avranno overperformato in quella occasione, come si usa dire oggi, ma permettetemi di avere il dubbio

Ma allora perché non vanno al Real Madrid? Esagero ovviamente,ma continuo a non vedere questi super campioni fare faville lontani da Allegri. A me Chiesa piace molto,Locatelli invece lo trovo piuttosto monotono e mediocre,non ci vedo chissà cosa 

[torino juventina2 5964]

Ragazzi Acerbi ha fatto una intera carriera mediocrissima tra Sassuolo e Lazio, non è certo diventato fenomeno a 36 anni... 

Darmian idem, quando anni fa veniva accostato alla Juve, anche solo come rincalzo, il 99% di noi lo scherniva, giustamente, come PIPPA. 

Una delle loro "stelle" è Mikhitarian, anch'esso 36enne, che di recente alla Roma ha fatto anche abbastanza male. 

Lo stesso Lautaro se confrontato con Tevez, Higuain fa ridere i polli. 

 

Non avranno il crollo del Napoli, ma non sono squadra da poter dominare per anni.