Ufficiale: De Ligt lascia la Juventus e si trasferisce al Bayern di Monaco

[stefan1 7362]

26 minuti fa, Gidan 89 ha scritto:

 

Se è per questo, quest'anno al fantacalcio il miglior difensore è stato Bonucci 😆

Top 10 per fantamedia:

 

Bonucci 6.78

Dumfries 6.77

Koulibaly 6.72

Hernandez 6.69

Criscito 6.68

Cuadrado 6.62

Molina 6.60

Bremer   6.59

Marì 6.57

Rrhamani 6.56

 

Per quello che può valere, ovviamente. 

De Vrij comunque ha fatto una pessima annata. Uno dei peggiori difensori della scorsa stagione. 

Devi togliere i bonus dei gol. Criscito ha buoni voti perché ha i bonus dei rigori ma ha fatto alquanto ridere.

 

Marì è stato una sorpresa ed è anche mancino di piede ma nell'Udinese giocava molto coperto.

[Vacio 85]

Se vuole andare vada

[Cene 12471]

1 ora fa, the mentalist ha scritto:

ma che giocatore sarebbe de ligt? non mi pare che domini in serie a

Potenzialmente è sicuramente uno dei difensori più forti al mondo…in serie A nei momenti positivi domina eccome…ti mangia proprio, ha ancora qualche difetto da limare perchè quando non è al top si concede qualche errore di troppo, ma per le caratteristiche che ha sarebbe strano che non diventasse uno dei migliori del suo ruolo…e ha già un immagine forte a livello internazionale. Quindi richieste dai top club europei ne ha sicuramente ed arriverà chiaramente il momento in cui ti dirà che se ne vuole andare

[Maxel 7212]

47 minuti fa, Spartony ha scritto:

a me tutte queste critiche a de ligt mi riportano alla mente quelle discussioni di quando senza CR7 dovevamo fare più gol

è una sparata un po' forte. Prima che arrivasse il portoghese facevamo più gol ma di certo non avevamo delle seghe... tra Dybala dei bei tempi, higuain e Tevez tanto male non ce la passavamo. Certo che se sostituisci CR7 con Kean e ti si fa male anche Chiesa...

Modificato June 24, 2022 da Maxel

[DanFos 13658]

E che dobbiamo fare, non è che lo possiamo incatenare eh. Se vuole andare, meglio lo faccia adesso che ci si può ancora guadagnare abbastanza bene 

[gianky99 9901]

 

"Noi facciamo calcio, l'aspetto finanziario non può azzoppare quello sportivo"

 

Stiamo a vedere ... ma a me sa di solita farse che si rivelerà una presa per il chiulo... 

 

[Spartony 5571]

10 minuti fa, Maxel ha scritto:

è una sparata un po' forte. Prima che arrivasse il portoghese facevamo più gol ma di certo non avevamo delle seghe... tra Dybala dei bei tempi, higuain e Tevez tanto male non ce la passavamo tanto male. Certo che se sostituisci CR7 con Kean e ti si fa male anche Chiesa...

occhio che l'infortunio di chiesa è una bella foglia di fico

il suo infortunio è stato a gennaio: 14 gare, 2 gol e 3 assist.

proiezione di 6-7 gol a fine anno.

 

la squadra avrebbe segnato meno di quella di cr7 anche con chiesa.

[Maxel 7212]

Adesso, Spartony ha scritto:

occhio che l'infortunio di chiesa è una bella foglia di fico

il suo infortunio è stato a gennaio: 14 gare, 2 gol e 3 assist.

proiezione di 6-7 gol a fine anno.

 

la squadra avrebbe segnato meno di quella di cr7 anche con chiesa.

ricorderai che la foglia di fico è iniziata a settembre con la nazionale.. che l'ha spremuto fino a causarne il primo infortunio di una serie non differente. Non ha mai avuto continuità anche prima di gennaio proprio a causa dei frequenti guai fisici che, lo ricordo, sono iniziati con la nazionale.

[Spartony 5571]

1 minuto fa, Maxel ha scritto:

ricorderai che la foglia di fico è iniziata a settembre con la nazionale.. che l'ha spremuto fino a causarne il primo infortunio di una serie non differente. Non ha mai avuto continuità anche prima di gennaio proprio a causa dei frequenti guai fisici che, lo ricordo, sono iniziati con la nazionale.

 

che gli infortuni siano colpa della nazionale è una tua ipotesi.

il fatto che tutti i ns calciatori abbiano avuto problemi fisici toglie forza alla tua ipotesi e mette sotto accusa la nostra gestione della preparazione fisica (tanti hanno avuto problemi).

 

tanti nazionali sono stati spremuti ma altri hanno avuto solo normali cali di forma (vedi barella) e non tutti gli infortuni che hanno i ns (in particolare chiesa).

 

 

[galakie 3945]

1 ora fa, the mentalist ha scritto:

tomori 

bremer

skriniar

kulibaly 

de vry 

 

 

e chiellini quando stava bene era superiore , quindi ci sta se lo vuoi mettere ma come no . Non mi sembra un grande risultato per chi si sente stretta la serie a.

a lui non sta stretta la serie a...ma la juve come squadra composta da mezzi giocatori...e come fai a non dargli torto...

 

ps..de vry e skriniar valgono meno di de ligt

[Maxel 7212]

20 minuti fa, Spartony ha scritto:

 

che gli infortuni siano colpa della nazionale è una tua ipotesi.

il fatto che tutti i ns calciatori abbiano avuto problemi fisici toglie forza alla tua ipotesi e mette sotto accusa la nostra gestione della preparazione fisica (tanti hanno avuto problemi).

 

tanti nazionali sono stati spremuti ma altri hanno avuto solo normali cali di forma (vedi barella) e non tutti gli infortuni che hanno i ns (in particolare chiesa).

 

 

è una mia ipotesi un po' come la tua che dici che il problema chiesa lo abbiamo avuto solo da gennaio. Non voglio però polemizzare. 

[Spartony 5571]

24 minuti fa, Maxel ha scritto:

è una mia ipotesi un po' come la tua che dici che il problema chiesa lo abbiamo avuto solo da gennaio. Non voglio però polemizzare. 

no, guarda. io ti ho detto che chiesa ha fatto 2 gol in 14 partite. è un dato non una ipotesi e nemmeno una interpretazione.

poi ci possono essere tutte le giustificazioni o scuse che vuoi ma dire che con chiesa fino a fine stagione sarebbe stata una juve con numeri molto diversi in attacco non è molto verosimile per quanto visto e per i numeri registrati fino a gennaio.

tra l'altro si giocava male anche con chiesa li davanti.

cmq la chiudo qui anche perchè siamo abbondantemente OT

[carlosti 2600]

Arriva Romagnoli, tranquilli...

[gianky99 9901]

1 hour ago, galakie said:

a lui non sta stretta la serie a...ma la juve come squadra composta da mezzi giocatori...e come fai a non dargli torto...

 

ps..de vry e skriniar valgono meno di de ligt

[Cene 12471]

1 ora fa, Spartony ha scritto:

 

che gli infortuni siano colpa della nazionale è una tua ipotesi.

il fatto che tutti i ns calciatori abbiano avuto problemi fisici toglie forza alla tua ipotesi e mette sotto accusa la nostra gestione della preparazione fisica (tanti hanno avuto problemi).

 

tanti nazionali sono stati spremuti ma altri hanno avuto solo normali cali di forma (vedi barella) e non tutti gli infortuni che hanno i ns (in particolare chiesa).

 

 

Chiesa l'estate scorsa si è unito alla squadra che già aveva problemi...infatti nelle prime due giornate ha giocato solo spezzoni e poi ha iniziato a fermarsi...problemi che sono andati avanti fino alla rottura del crociato...parlare di 14 presenze ha poco senso...ha giocato 870 minuti...che non sono nemmeno 10 partite (e la Roma era la giornata 21) e comunque non è mai stato al top. Poi non è questione di dover dare colpe, è chiaro però che il recupero post europeo per Chiesa è stato un problema...con un Chiesa al top e un Vlahovic preso in estate i numeri offensivi sarebbero stati chiaramente diversi

[Gabbie 2566]

28 minuti fa, carlosti ha scritto:

Arriva Romagnoli, tranquilli...

 

tu non mi vedi, ma io sono supermegaipertranquillo

[Dex 4821]

La sua uscita mezzo stampa francamente mi ha deluso molto

[erboss88 1931]

Si sapeva che era di passaggio, ma francamente speravo - e spero ancora, finché non diventa ufficiale - che restasse almeno un altro anno.

Se parte anche lui, il prossimo sarà praticamente un anno zero: via De Ligt, via Morata, via Chiellini (leader dello spogliatoio), via Dybala (leader tecnico, nei suoi alti e bassi) più sicuramente qualcun altro fra quelli chiacchierati (Sandro Pellegrini Ramsey Rabiot Arthur). Per Allegri, dopo la scorsa annata fallimentare, sarà molto dura conciliare questa rivoluzione con la necessità di vincere immediatamente.

[BanMan 2155]

12 ore fa, zart ha scritto:

 

A me sembra strano anche dover argomentare.

 

I talenti vanno dove vengono pagati di più e dove il livello della competizione è più alto possibile. Non sei il Borussia Dortmund ovviamente. Ma sei più vicino al Borussia che alla prime della classe. Lo dicono i fatti.

 

I fatti banalmente sono i soldi e l'appeal del campionato in cui giochi. "I percorsi di crescita" non sono fatti. Se fossero fatti Donnarumma sarebbe rimasto al Milan, invece non riescono a trattenere nemmeno un medianazzo come kessie.

 

Quando eri la seconda squadra del mondo per appeal e ti sei ritrovata con il miglior giocatore del mondo in squadra è successo che zizou è andato dal secondo al primo posto .

 

Se gli esempi ti sembrano troppo umilianti possiamo  prendere Neymar. O'ney lascia il Barcellona per il PSG. In quel caso non è servito nemmeno l'appeal. È bastato il fattore moneta.

Zart, io non discuto il fatto che oggi siamo più vicini al Borussia che al Real Madrid. 

Discuto il fatto che siamo vicini al Borussia pur avendo investito N volte più del Borussia e avendo programmato per N anni di esservi superiori. 

 

Se pur essendo il quinto club che ha speso di più al mondo negli ultimi 10 anni, siamo al livello di quelle squadre che comprano i giovani (alla metà, quando va bene, di quanto li prendiamo noi) per poi rivenderli, qualche errore sotto c'è stato. 

Voglio dire che la Juventus paga i suoi calciatori, e li paga anche bene, però questi dopo un paio di anni vanno da altre squadre. Della serie, hai la moneta ma non riesci ad avere l'appeal. Perché? 

Senza moneta De Ligt non l'avresti potuto prendere, sei un club ricco, però questo dopo un paio di anni ti dice che vuole andare altrove, a parità di €, e non è l'unico, di esempi ce ne sono diversi. 

 

Alla fine della fiera concordiamo o no sul fatto che l'appeal non si costruisce solo sui soldi? Perché è qui che volevo arrivare dall'inizio ma mi hai tirato fuori prima il Borussia Dortmund (che con noi condivide solo i pietosi risultati degli ultimi anni, il che la dice lunga) e poi Neymar, che l'abbiamo visto che fine ha fatto. 

Gigio Donnarumma, il percorso di crescita, guarda che è andato al Psg, a giocare con Messi e ad essere strapagato, non alla Vibonese ad essere strapagato. Lo stesso vale per Kessié, è gente che va a prendere più soldi ed inoltre va a prenderli a Parigi e Barcellona.

Se non è crescita personale e sportiva questa dimmi un pó tu quale è. 

 

Il caso di De Ligt non è la stessa cosa, quanto può andare a prendere al Chelsea? 1/2 mln in più? La verità è che De Ligt andrebbe al Chelsea oggi anche per 1/2 mln in meno,perché loro quando hanno fatto cantare la moneta l'hanno fatto bene e noi no, ecco perché siamo dove siamo e loro sono dove sono. Anche questi sono fatti. 

La Juventus ha fatto una marea di errori e ad oggi è un club assolutamente incapace di trattenere i calciatori giovani perché questi non vedono alcuna prospettiva. Ma è così da anni, fatti anche questi. 

Poi c'è l'appeal, ma non è una cosa che cade dal cielo, c'è un motivo se il Chelsea in un decennio ha vinto le stesse nostre Champions in oltre 100 anni di storia. 

Modificato June 24, 2022 da BanMan

[BanMan 2155]

12 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

perdonami, ma il fatto che presto o tardi de ligt se ne sarebbe andato da torino era una CERTEZZA già nel momento del suo acquisto.

e comunque se lo compri a 80, gli fai fare 3 anni e poi lo rivendi a 100 non hai fatto una buona operazione, hai fatto un c.a.z.z.o di capolavoro, con annessa plusvalenzona.

 

e de ligt quei soldi LI VALE.

 

e a scanso di equivoci, la juve attuale (e la serie A attuale) valgono il borussia e la bundes a livello di appeal.

poco da fare. bisogna darsi da fare per tornare in alto, perchè la premier è irraggiungibile attualmente.

Dobbiamo vedere prima a quanto lo vendiamo prima di urlare al capolavoro. 

L'operazione in termini economici in tal caso nessuno la discuterebbe, anche se dubito che De Ligt andrà via a 100 mln. 

Nel mio post riflettevo sul fatto che (a mio parere perché poi non è che io ne abbia certezza) la Juventus quando ha preso De Ligt a tutto ha pensato tranne che rivenderlo, la clausola anzi per me è stata rafforzativa di questo stato di cose. Una clausola da 150 mln per un centrale difensivo è ardua da pagare per chiunque, anche se quel centrale è fortissimo. Di sicuro pur vincendo la champions non avresti potuto venderlo a 200. La volontà della Juve per me, era di fare di De Ligt non dico un pilastro del futuro, ma quantomeno vederlo prendersi la scena,la cosa un po' per colpa sua ed un pó per colpa del nostro tossico ambiente non è avvenuta. 

 

La divergenza fra me ed altri utenti sta nel fatto che io non credo che la Juventus abbia acquistato De Ligt in un'ottica speculativa, perché continuo a pensare che abbia poco senso spendere 80 (in termini di rischi) per arrivare massimo a 100, perché se De Ligt un anno dopo si spappola non lo rivendi più nemmeno ad 80. Spendi 80 se credi in quel calciatore, e se pensi che possa servirti per vincere e fare ricambio generazionale, compri De Ligt perché ha 19 anni ed altri 20 anni di carriera davanti, e allora sì che gli 80 mln acquistano senso. 

Altrimenti fai come altri team, compri Haaland a 30 e lo rivendi a 75, prendi Adeyemi, prendi Kulusevski, prendi Koopmeiners, ma non spendi 80 milioni quando semplicemente il tuo obiettivo è la rivendita o il capolavoro finanziario. 

Chi paga Mbappé 200 milioni o Van Dijk a 75 o Maguire a 90 milioni (poveri loro!) non lo fa per rivendere a 500. Nel caso di Mbappé non c'è prezzo di mercato che tenga (e l'abbiamo visto), nel caso di Van Dijk ne hanno fatto un pilastro, e nel caso di Maguire semplicemente non si arriva a quel valore. 

Consideriamo anche che il mercato dei difensori a quanto arriva? 100 milioni? È un ruolo importante, dove servono i calciatori forti, ma non è fatto né di calciatori insostituibili in assoluto né di star mediatiche come gli attaccanti o in generale i calciatori più tendenti allo spettacolo. 

Tutto questo sempre IMHO Vege 

 

[Ca$a 5966]

Andasse via sarebbero sempre più  scellerate le scelte su Romero e Demiral

[Bradipo76 38437]

6 ore fa, galakie ha scritto:

a lui non sta stretta la serie a...ma la juve come squadra composta da mezzi giocatori...e come fai a non dargli torto...

 

ps..de vry e skriniar valgono meno di de ligt

 

Se la Juventus attuale da l'impressione di una squadra composta da mezzi giocatori, va detto che De Ligt è stato dentro quel gruppo di mezzi giocatori che ha dato quell'impressione. 

Io non ho avuto tutta questa impressione che De Ligt in questi tre anni abbia spalato le montagne ed i suoi compagni lo abbiano, come dire, "boicottato". 

Modificato June 24, 2022 da Bradipo76

[zart 16221]

1 ora fa, BanMan ha scritto:

Zart, io non discuto il fatto che oggi siamo più vicini al Borussia che al Real Madrid. 

Discuto il fatto che siamo vicini al Borussia pur avendo investito N volte più del Borussia e avendo programmato per N anni di esservi superiori. 

 

Se pur essendo il quinto club che ha speso di più al mondo negli ultimi 10 anni, siamo al livello di quelle squadre che comprano i giovani (alla metà, quando va bene, di quanto li prendiamo noi) per poi rivenderli, qualche errore sotto c'è stato. 

Voglio dire che la Juventus paga i suoi calciatori, e li paga anche bene, però questi dopo un paio di anni vanno da altre squadre. Della serie, hai la moneta ma non riesci ad avere l'appeal. Perché? 

Senza moneta De Ligt non l'avresti potuto prendere, sei un club ricco, però questo dopo un paio di anni ti dice che vuole andare altrove, a parità di €, e non è l'unico, di esempi ce ne sono diversi. 

 

Alla fine della fiera concordiamo o no sul fatto che l'appeal non si costruisce solo sui soldi? Perché è qui che volevo arrivare dall'inizio ma mi hai tirato fuori prima il Borussia Dortmund (che con noi condivide solo i pietosi risultati degli ultimi anni, il che la dice lunga) e poi Neymar, che l'abbiamo visto che fine ha fatto. 

Gigio Donnarumma, il percorso di crescita, guarda che è andato al Psg, a giocare con Messi e ad essere strapagato, non alla Vibonese ad essere strapagato. Lo stesso vale per Kessié, è gente che va a prendere più soldi ed inoltre va a prenderli a Parigi e Barcellona.

Se non è crescita personale e sportiva questa dimmi un pó tu quale è. 

 

Il caso di De Ligt non è la stessa cosa, quanto può andare a prendere al Chelsea? 1/2 mln in più? La verità è che De Ligt andrebbe al Chelsea oggi anche per 1/2 mln in meno,perché loro quando hanno fatto cantare la moneta l'hanno fatto bene e noi no, ecco perché siamo dove siamo e loro sono dove sono. Anche questi sono fatti. 

La Juventus ha fatto una marea di errori e ad oggi è un club assolutamente incapace di trattenere i calciatori giovani perché questi non vedono alcuna prospettiva. Ma è così da anni, fatti anche questi. 

Poi c'è l'appeal, ma non è una cosa che cade dal cielo, c'è un motivo se il Chelsea in un decennio ha vinto le stesse nostre Champions in oltre 100 anni di storia. 

 

Te la faccio molto semplice. Ci sono 8 squadre che fatturano più della nostra. Ce ne sono decine di migliaia che fatturano meno.

 

Nonostante il calcolo delle probabilità a sfavore voglio sbilanciarmi. Secondo me va in una di quelle 8.

[Paulo Sousa 6 2729]

7 ore fa, galakie ha scritto:

a lui non sta stretta la serie a...ma la juve come squadra composta da mezzi giocatori...e come fai a non dargli torto...

 

ps..de vry e skriniar valgono meno di de ligt

Al momento è ancora superiore.

[galakie 3945]

14 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Al momento è ancora superiore.

ma quando mai...

skriniar gode di un impunità nel campionato italiano perchè gioca nei prescritti