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Ti rendi conto dell' assurdità di questa argomentazione? Che poi la tesi reale, al netto di qualche provocazione o presa per il chulo , non è mai stata "l'allenatore non conta niente". Il topic lo apro perché da un certo punto in poi (diciamo con l'esplosione dei social e dei nuovi canali di infotainment calcistici) la figura dell' allenatore è stata oltremodo mitizzata e l'idea ha fatto breccia nella mente di noi tifosi. Il calcio ormai viene raccontato da anni come se fosse un gigantesco subbuteo, con questi questi stregoni in giacca e cravatta o in tuta, che tirano delle schicchere in chulo ai calciatori segnando i gol. In questa narrazione quasi non esistono più giocatori scarsi e giocatori forti, giocatori con personalità e giocatori senza. Esistono solo giocatori valorizzati e non valorizzati. Una aberrazione assoluta. Aberrazione che ha reso impossibile riconoscere la quantità di bidoni arrivati in bianconero. Scambio di opinioni standard tipico degli ultimi 5 anni: "Scusate, ma sto tizio pagato quanto il pil del Canada non sa stoppare na chazzo di palla..." "No non viene valorizzato. Voglio vederlo con un altro allenatore. "

Visto che è uscita questa storia dello spogliatoio di ragazzacci, ricordo che ci siamo portati dentro un calciatore che nelle ultime settimane aveva "presentato certificato" lì dove lo avevamo preso. Tra l'entusiasmo diffuso per questo comportamento. Se ci son problemi, a me vien da dire chi è causa del suo mal...

Conte e basta

Mah o non mah cè una storia scritta. E la scienza per arrivare alla finale di Berlino, al primo anno sbarcato a Torino, non l'ha di certo ereditata da Conte.

ormai è come film di orrore cit.

Non sono ancora sicuro se guarderò questa partita.. Non meritano il mio tempo

Ma non può funzionare così, perché il singolo calciatore str**** capita, ma se è la squadra ad essere contro l'allenatore, è l'allenatore il problema, non la squadra. Il gruppo non ha nessun interesse a cazzeggiare, ribellarsi, parlare alle spalle, non impegnarsi, ecc. Non ci guadagnano proprio nulla e anzi sono danneggiati in primis loro stessi. Quindi, se lo fanno, se la squadra si comporta in questo modo contro l'allenatore, è perché evidentemente sono esasperati dall'allenatore, non lo rispettano. Non è che visto che l'allenatore è il capo allora la gente lo deve obbedire fedelmente anche se non lo rispetta. Non è mica un esercito. E se l'allenatore non si guadagna il loro rispetto, un motivo ci sarà. Poi, io non lo so se sia davvero questa la situazione alla Juve. Spero di no.

a me nulla mi toglie dalla testa che la talpa è cambiaso.. scontento per la non cessione al city di guardiola, non se la sente di giocare...in champions scazzato con Motta perchè voleva fare riscaldamento... proprio capitan futuro. Ma poi avessimo nello spogliatoio, i buffon, chiellini, del piero, nedved, trezeguet, davids, conte... in squadra abbiamo giocatori leggermente più bravi di topolino e paperino MADONNA SANTISSIMA.. E si permettono pure di parlare ste mezzeseghe.

In ogni caso, i conti li sta mettendo a posto, l'organico sulla carta è decente e dignitoso, conviene allo stesso Giuntoli provare a dare questa squadra ad un altro allenatore che faccia rendere i calciatori così che il suo operato venga rivalutato. Dunque, manderà via Motta, secondo me, perché mai come ora, anche ammettendo l'errore di sceglierlo, è l'unico step di cambiamento che può attuare. Non può mica ri-stravolgere la squadra.

Nessun ricamo. Il mercato di frutta e verdura funziona in un modo. Il bilancio di una società di calcio funziona diversamente. Non sto dicendo a te, ma avrai visto benissimo anche tu.... La verità è che la Juve è quella che più ha migliorato il bilancio per quanto concerne le sessioni di mercato. È un fatto. Poi chi vorrà continuerà a scrivere che ha speso 800 milioni Continuerà a scrivere cazzate... Semplice

Sospetti? Ci sono ben pochi superstiti del passato, e paradossalmente sono quelli che stanno mettendoci più roba. Gatti, Locatelli, Mckennie. L'ultimo addirittura avanza lui qualcosa rispetto a come è stato trattato in sede di mercato. Altri sono poco più che pischelli, come Yldiz e Mbangula Tra le figure nuove, boh. Koopmeiers mi pare più un "protetto" che uno contro. Uno scontento può essere Vlahovic, ma è stato ampiamente rimpiazzato, virtualmente già se ne fa a meno Riesco a fare al massimo due nomi. Due scontenti in uno spogliatoio ci stanno sempre, in generale troppo pochi per una congiura Ricordo in ogni caso che se c'è a Torino uno spogliatoio "poco armonico", diciamo così, è il risultato di come è stato costruito a forza di spallate. Prima di dare responsabilità a chi lo occupa farei una pensata a perchè ce lo ritroviamo così.

parliamo appunto del primo anno anno in cui arrivammo settimi Martinez, Krasic e Bonucci a fine anno erano acquisti cannati i primi sono rimasti tali, il terzo con Conte esplose e divenne chi sappiamo

Pochi catzi…. C’è solo un nome che può riportare ordine in quello spogliatoio ed epurare le mele marce. Resterá un paio d’anni, ci riporterá dove dobbiamo essere e poi dovremo essere bravi a trovare un allenatore che continui il suo lavoro.

Ogni tanto usciva qualcuno dallo spazio radar. Il problema è che se ti va bene e porti nella stratosfera una squadra che non vede luce da anni, tutte ste cose passano in secondo piano. Paradossalmente, se invece di avere le maglie bian...no giall...se invece di chiamarci Juventus, ci fossimo chiamati Verona o Torino, tutti starebbero a fare i complimenti perchè la squadra è in zona Champions, al netto che lo scorso anno il Bologna aveva un gioco, mentre noi prendiamo gol allucinanti e se segnamo lo facciamo per esclusiva iniziativa personale. Ma il gioco viene se riesci ad impostarlo, per accendere un fuoco serve l'innesco, cosa che forse a Bologna ha funzionato mentre e a Torino no. Una volta acceso il fuoco, poi si autoalimenta e con quello arrivano l'entsiasmo, il gruppo, e le beghe di spogoatoio passano nel dimenticatoio. Vincere, checchè ne dicano i profeti del "mai schiavi dl risultato" è, nello sport, ma non solo, il miglior ricostituente per il fisico e per lo spirito La mia risposta, a tutto ciò, parte tutto nell'incaponimento, di un giovanotto inesperto ma presuntuoso, a giocare solo ed esclusivamente col suo modulo, non ragionare su un'alternativa tattica anche quando le cose non funzionano, non una o due volte, non funzionano quasi mai. Se ti limiti a rimescolare i giocatori facendoli giocare spesso fuori posizione senza un motivo razionale, i giocatori cominciano a farsi due conti, i risultati sono insoddisfacenti e rischi di perdere la presa sul gruppo che, per tue colpe comunicative, tende a sfaldarsi. E' un effetto domino che andava fermato prima. Da chi? E qui casca l'asino, dalla società ovviamnete, elemento che latita da un paio di anni. Buttare all'aria tutto è facile, non ci vuole niente, ma ripartire è tutt'altra faccenda e se non sai come si fa perchè non lo hai mai fatto, se non hai un programma funzionale non su ipotetico sogno basato sulla propaganda pentole, non può che finire così, ammesso che nelle dodici partite rimaste - a proposito aspetto con ansia la dichiarazioen delle "12 Finali" - si riesca a raggiungere l'obiettivo minimo, anche se questo dovesse significare proseguire con sta insostenibile pantomima

vorrei dire una cosa sull'assenza di carattere quando arrivavamo da 2 settimi posti, avevamo in rosa personalita' come Buffon, Chiellini, Marchisio, Del Piero adesso le cose vanno male, ci sono giocatori che stanno facendo obiettivamente male e spesso attribuiamo cio' all'assenza di carattere di tutti e 4 abbiamo detto ad un certo punto della loro carriera che mancassero di carattere Buffon che sorrideva dopo una sconfitta o un pareggio (oltre a quei 2 anni di flessione), ADP post infortunio, Marchisio e Chiellini i primi anni poi le cose hanno cominciato ad andar bene ed e' sparita la letteratura sull'assenza di carattere io direi di andarci piano nel dire se uno manchi o meno di carattere. Sono tanti i fattori che determinano se un giocatore fa bene o male

invito a risentire l intervista di ferrara a Lippi.....il gruppo è tutto , Lippi diceva che , all inizo non eravamo i più forti ma avevamo creato un gruppo , coeso , unito tra staff tecnico e giocatori , idem successe con Conte il primo anno....E' indiscusso che ci vogliano buoni giocatori ma uno dei compiti dell allenatore è creare un gruppo cosa che con Motta non sta succedendo in primis x il suo modo di fare e trattare i giocatori , lo stesso Allegri dai suoi giocatori indipendendemente dal *** o no x quanto riguarda il rapporto con i giocatori tutti ne parlano bene.... X un allenatore ed ancor di più una squadra come la Juve il saper porsi dell allenatore è molto importante , successe la stessa cosa con Maifredi , tanti giocatori lo odiavanoo , lo stesso Rino Marchesi al contrario troppo galantuomo e troppo diverso dal Trap i giocatori se lo misero in tasca.....

che merda d'uomo

Quello di farli rendere al meglio, è compito dell'allenatore, che io sappia. Perché se davvero l'allenatore non ha nessun compito, allora è sufficiente far fare il DS a Moggi e mettere in panchina Bradipo o Torino Juventina. Anzi fai pure tu l'allenatore, io faccio il vice Solo non andartene in giro per il campo tipo Spiaze che io non ho voglia di venirti a recuperare

Mi dispiace perchè viene avvantaggiata l'inter, ma un po ci godo. Per tutti il male era la Juve, mi fa piacere invece che tocchino con mano quanto i mafiosi ladri manipolatori stiano altrove. Bene cosi.

Si, ma Trapattoni arriva e al primo tentativo vince scudetto e coppa Uefa...Lippi arriva e al primo tentativo vince scudetto, coppa Italia e arriva in finale di coppa Uefa... mettiamoci pure Conte che arriva e ti riporta lo scudetto contro qualsiasi pronostico. Un progetto che funziona lo riconosci subito...poi magari non vinci subito ok, ma quantomeno devi dimostrare di poterci arrivare...questa Juve fino a oggi non è stata minimamente competitiva in niente. Adesso c'hanno 3 mesi con una partita a settimana per dimostrare di poter fare qualcosa di sensato, vedano di usarli bene

ti sembra poco...? io vedo anche Conceicao Mbangula e Yildiz, che appena fanno una partita "normale" vengono relegati in panchina...i vari Nico e Koop invece fanno pena sempre, eppure giocano sempre e vengono raramente cambiati

Non solo a livello sportivo ed economico, ma per quanto mi riguarda anche a livello morale. Trovami un tifoso, di un qualsiasi altro sport di una qualsiasi altra squadra del mondo, che ha dovuto subire 2 VOLTE quello che abbiamo subito noi in 17 anni. Non esiste, non lo troverai mai. Per cui se tanta gente (come me, ma a quanto leggo anche come altri) che viveva per la Juve, faceva trasferte, andava allo stadio, si incatzava, stava male per le partite ecc. non lo fa più, penso sia anche normale. Siamo tifosi, non martiri. E non si venga a dire per giustificare chi ci comanda "eh ma elcan non ha agganci politici in Italia", perchè è uno che da del tu alle persone più potenti del mondo.

Questo è quello che hanno voluto elcan & co. Hanno voluto uno stadio pieno di clienti, e non di tifosi. Proprio l'altra sera, vedevo coloro che erano sopra al tunnel dei giocatori, che dopo la sconfitta vs l'Empoli sorridevano e davano il 5 ai nostri giocatori, come se niente fosse. E io dentro di me pensavo che se fossi stato al posto loro probabilmente mi avrebbero arrestato, perchè avrei avuto una reazione di rabbia e li avrei insultati tutti dal primo all'ultimo. Sono stati bravi (dal loro punto di vista) ad annientare il "tifoso medio" e ad ottenere la maggioranza di clienti: spendono molto di più, non rompono i cogli*ni, se si perde sono scontenti ma pazienza, nessuno si azzarda a contestare/offendere nessuno. Basta guardare la pagina ig della Juve: sotto ad ogni foto, per trovare un commento italiano, devi scrollare 20 volte. Ma a loro va bene cosi: gli arabi, gli americani, i cinesi...sono quelli che spendono e non fanno domande. Sono perfetti. Per quel che riguarda la curva stendiamo un velo pietoso: ogni volta che aprono bocca dicono solo stronz*te. A loro è bastato cacciare il cattivone Andrea Agnelli, sono a posto cosi.

Il Milan ha i stessi problemi della Juve ovvero assenza di gente in societa che capisca di calcio il minimo indispensabile.

Per loro l’importante era l’allontanamento di Agnelli che non gli permetteva più di farsi i cazzi propri. Non sono mai esistiti, vedi l’estate della farsa.

Hm leggo commenti surreali su Chico. Uno dei pochi a salvarsi questa stagione. Lui, Thuram, Loca, Timo

Trovo queste campagne anti Motta (perchè votare alternative a Motta significa questo) in piena stagione con obbiettivi fondamentali da raggiungere la cosa più idiota che si possa fare da juventino. E se fosse vero come dicono in note radio a noi vicine che la partenza di Motta è già decisa trovo che andare avanti con lui oggi sia una cazzata colossale. Trovo poi che se fosse vero (e io spero di no), insieme deve partire Giuntoli perchè se mi presenti un progetto a tre anni non può e non deve saltare dopo sei mesi, altrimenti te ne vai anche tu.

Chiaramente robetta no (e credo ci fosse un velo di ironia nel messaggio ma che non ho colto fino in fondo), però, al netto di tutte le parole fatte sulla nuova competizione, scrivere sull'albo d'oro per primi il nome avrebbe un suo perché non da niente. Tra l'altro si tornerebbe a vincere una competizione internazionale, teoricamente la principale. Solo che non vedo come: allineamento astrale, benevolenza di qualche divinità, potenti maghi assoldati... Occorrerebbe fare all-in, prepararla fin da ora, ma tecnicamente siamo in grado? Mah...

Tutto il budget per prendere Simeone. Augh

@Gelone dice una cosa che io stesso dico da qualche anno, ossia che siamo come l'Inter degli anni 90 in cui inseriva giocatori su giocatori e tutti fallivano miseramente, tranne pochi singoli casi quando una squadra non va (e guarda caso quell'Inter aveva una proprieta' dai modi che definire risibili e' un eufemismo) ed il gruppo non va coeso nella stessa direzione e' difficile che i nuovi entrino appieno fornendo il contributo che ci si aspetti

E di nuovo.... Questi sono i costi dei cartellini (cipolle e peperoni) A bilancio ci vanno altre componenti. Quando acquisti un giocatore il suo costo lo spalmi per l'intera durata del contratto. Quando lo cedi inserisci subito la relativa plusvalenza o minusvalenza. Poi ci sono i costi di ammortamento e ingaggio. Le varie società a bilancio inseriranno questo Non inseriranno ho speso 100 ho incassato 90, allora sono sotto di 10. Oppure ho incassato 50, ne ho spesi 30, allora sono in attivo di 20. Non funziona così.

Vi immaginate se questa storia della bestemmia che casualmente prima non si trova e poi si trova ma quando non è più punibile fosse successa prima di un Napoli Juve valevole per lo scudetto? Ma è con l'Inter e quindi per i napoletani tutto okay.

Secondo me non è il caso di impilare un'altra sconfitta. Secondo me

La figuraccia dell'altra sera non l'hai fatta per le "operazioni fallimentari". Altrimenti appena 6 giorni prima non battevi la prima in classifica. Sul serio bisogna sottolineare le ovvietà? Giuntoli andrebbe criticato molto di più per altre circostanze - per non aver preso in estate un vice-Vlahovic - per la gestione di Danilo. Non era necessario mandarlo via a gennaio, visto che mancavano appena 4 mesi alla scadenza. Sarebbe stato più logico allora, mandarlo via già in estate. Non c'è logica né per l'irrisorio risparmio economico né proprio come gestione in toto. - per l'assurda operazione Kelly, non tanto per il costo e nemmeno la qualità (molto discutibile) del giocatore, quanto per come ci è arrivato a prendere Kelly. Operazione concettualmente sbagliata. Tutte le altre situazioni sono col classico "senno di poi" Quindi discorsi della minkia, senza offesa Anche dirigenti ben più quotati hanno sbagliato giocatori. Nessuno azzecca il 100% delle operazioni di mercato. E a volte non puoi dar colpe nemmeno ai dirigenti stessi che li hanno presi se per X motivi quel certo giocatore in quel certo contesto floppa. Sono sempre validi gli esempi di prima... Vialli, Davids, ecc. ecc. Le responsabilità di un DS terminano laddove iniziano quelle più ascrivibili ad un allenatore o al giocatore stesso.

Comunque è sempre la stessa cosa. Quando le cose non vanno bene, si parla di mentalità, di carattere, di pipa ecc.. È troppo facile dimenticare che il calcio è uno sport di squadra e quindi che per vincere serve coesione di gruppo. E questa coesione di gruppo è l'allenatore che deve crearla. Lo vediamo con Nottingham Forrest. Ma lo vediamo anche con il Bayer Leverkusen. La maggior parte dei giocatori erano sconosciuti. Xabi Alonso è riuscito a creare un gruppo. Non sono sicuro che Motta avrebbe vinto la Bundesliga. Questo discorso di giocatori adattati o all'altezza del compito, è soprattutto l'allenatore che dovrà saperli usare. Se Giuntoli avesse preso Neres e Di Lorenzo, si parlerebbe di flop.. Conte sa come usare i suoi giocatori.

Nel gruppo di Lippi c'erano Vialli, Ferrara, Conte, Deschamps, Sousa, tutti capitani. La maggior parte dei calciatori avevano già vinto uno scudetto e/o un trofeo europeo. State paragonando le mele con le banane. Pure la Juve di Llorente, con Buffon, Pirlo, Chiellini, Evra, Tevez ecc era a un altro livello. Con questa gente in rosa, nella serie A attuale non ci sarebbe neanche bisogno dell'allenatore. I limiti di Motta si sommano a quelli della rosa, i 27enni della Juve di Lippi non erano Koop, Luiz e Nico, gli ultimi due all'esordio in CL. Questi tre, che al massimo hanno lottato per il quarto posto, dovrebbero trascinare i giovani.

Che non si faccia un buon lavoro di costruzione da anni è lampante. "Giocatori all'altezza della situazione"... Frase che può voler dire tutto e l'esatto contrario. Vialli lo prese Boniperti (o il ds dell'epoca se c'era). Ed era un giocatore SICURAMENTE all'altezza. I primi 2 anni con Trap però deluse, anche tanto, lo mise persino a fare il mediano visto che non segnava più.... I 2 anni successivi torno' ad essere il vero Vialli, anzi persino meglio. Chi lo fece rendere meglio nei 2 anni successivi? L'allenatore o Boniperti? E esempi così se ne possono fare a centinaia. Van Der Sar da noi sembrava uno "con problemi di vista".. Mi pare che abbia avuto poi (ma anche prima) una carriera di ottimo livello. Ma anche in senso contrario, Davids altrove era addirittura "una mela marcia".. Da noi un grande giocatore per anni. Il Pirlo interista era già stato bollato come flop, il nuovo Baronio o Morfeo. Tutti conosciamo la successiva carriera di Pirlo. Rush al Liverpool segnava 35/40 gol all'anno, da noi ha floppato, tornato al Liverpool ricomincio' a segnare 30/35 gol anche oltre i 30 anni.... E questi esempi puoi tranquillamente moltiplicarli per 100 volte applicandoli ad altre società, in altri campionati, in epoche diverse. Alla fine ne avrai diverse centinaia. Semplicemente per X motivi un calciatore, anche OGGETTIVAMENTE all'altezza della situazione, in un contesto può anche far male, e poi riprendere a far bene altrove, in alcuni casi anche nello stesso posto se utilizzato meglio (allenatore che lo fa rendere meglio quindi) Ps Prima che arrivino i soliti.... non sto certo paragonando Vialli, Davids, ecc. a Koopmeiners e/o Douglas Luiz. Il senso del discorso mi pare chiaro.

Secondo Nico Schira, Gasperini e Conte sono i due nomi citati per il post-Motta, dalla dirigenza. Dipenderà molto dalla fine della stagione..

Non ci hanno mandato in b solo perché "qualcuno" ha rotto le uova nel paniere del traditore scoprendo gli altarini del PM... la "rabbiosa" reazione dei media del gruppo a difesa del suddetto PM e la fretta di chiudere con la penalizzazione il più velocemente possibile la dicono lunga su quanto gli girassero le ballas per non esserci riuscito ed essere "costretto" a farci restare in A...

I malumori ci sono in qualsiasi spogliatoio eh...a maggior ragione quando le cose vanno male, non è che me lo deve venire a dir Fantozzi. In un gruppo di 25 cristiani quelli scontenti li trovi sempre, bisogna sempre capire quanto estesi sono questi malumori e come vengono gestiti

ed a napoli tutti contenti....dove sono le interrogazione parlamentare dei solerti avvocati napoletani , dove sono le lezione dei professori contro l inda alla federico II , dove sono i procuratori che odiano l inda.... va bene cosi , fra i due meglio che vincano i cartonati , i napoletani ( parlo solo x i tifosi di calcio , adoro napoli e i napoletani ) meritano questo ed altro.....sono gemellati fra loro , a breve riformeranno l internapoli di album panini memoria...

Senza nomi e robe sparate a caso è totale carta straccia

Ad Allegri II son bastati giocatori normali per far risultati minimi e accettabili, qui si è speso cifre da top-player per più di 3 giocatori e questo non sa neppure come metterli in campo obbligandoli tra l'altro a muoversi in modo pure non "naturale" È una sciagura, lui e quell'altro (Schiettino)

Ribadisco: uscire con psv ed Empoli, e farti battere da un Milan pietoso in supercoppa sarebbe da esonero immediato. Ma a questa società piace farselo mettere nel c**o da chiunque, perciò tutto ok

Don Thiago de la Vega.... Milan, Psv, Empoli l Allenatore che invento' e realizzo' il Trplete alla rovescia.

Non ci hanno mandato in serie b, ma con quella penalizzazione è come se ci avessero azzerato nuovamente..

Giusto... noi facciamo il Nottingham Forest e loro la Pro Vercelli. Anzi no...la Pro Vercelli famola noi che il Nottingham Forest è più da fighetti

Dopo la serata a ricordo di Anastasi Questa sera ai DOCKS di Via Valprato, presso la sede di "Quelli di... Via Filadelfia". Se volete respirare un po' di bianconero in questi giorni di crisi d'identità, non mancate.

Quando è entrato ha fatto bene ma ero stra convinto sbagliasse il rigore Su yildiz vanno fatte delle valutazioni serie Allora questo ragazzo ha 19 anni . A questa età molti big erano in serie Z È un giocatore che ha qualità e per me in questa Juve non può mai stare fuori Bisogna smetterla di fare le valutazioni per il numero che ha sulla maglia c'è una via di mezzo tra Del Piero e la M***A putrida Valutatelo per quello che è un ottimo giocatore che può avere futuro importante ( NON È DEL PIERO) ( vabbè abbiamo criticato anche Higuain Dybala etc) In questa Juventus per me fuori non ci può mai stare Inviato dal mio 22101320G utilizzando Tapatalk