SICILIANO

Sì molto probabilmente hanno accelerato a causa degli sceicchi che sono sempre stati ben trattati dall'Uefa Il PSG magari era stato proprio contattato per far parte della Superlega. Il metodo di premiare con un'incarico di prestigio chi ti aiuta comunque è chiaro. Se Gravina ora è vice presidente Uefa, Khelaifi ha preso il posto di Agnelli come presidente ECA. Qualcosa di buono per Ceferin quindi l'ha fatta

Se la Superlega dovesse nascere, per merito tuo che sei rimasto saldo nel tentativo di formarla, rappresentando poi il vertice della manifestazione, dietro solo a Perez, non puoi uscirne in nessun caso distrutto. Sportivamente non lo saresti perché dell'Uefa e della Serie A non te ne fregherebbe più nulla. Diventerebbero tornei di periferia, come a impedirti di accedere alla Conference League e alla Coppa Italia. Economicamente avresti così tanti introiti che le perdite che ti potrebbero arrecare ti farebbero il solletico, per quanto arriveresti poi ad aumentare i tuoi ricavi. Il problema è che se la Superlega invece poi non nasce o nasce troppo tardi nel tempo (perché legalmente non riesci a soverchiare il potere da monopolista dell'Uefa o anche se ti viene dato il via libera e poi non ci vogliono partecipare le inglesi, il Bayern, il Psg e altre squadre blasonate) ti ritrovi costretto a dover continuare a partecipare alle manifestazioni che conosciamo, con l'Uefa e la Figc che non ti perdonerebbero di certo, pronte ad affossarti e ricattarti il più possibile per evitare che tu possa continuare con la tua rivoluzione.

Forse volevano prendere di sorpresa l'Uefa, avevano trattato in segreto tra loro club interessati e magari la voce ormai si era sparsa perché qualcuno l'aveva fatta trapelare e riferita agli organi che volevano ribaltare. Non finirebbero affatto ma la loro importanza verrebbe meno. Se la Juventus e la milanesi, ogni settimana giocano in Europa, quello è chiaro diventi per loro il campionato prioritario. Sai che gliene fregherebbe del campionato? Diventerebbe la nuova Coppa Italia. La Juve potrebbe usarlo come vetrina per l'under 23 e tutti i giocatori delle altre squadre di serie a come speranza di esser scovati per andarsene a militare in superlega. Quindi lo ridimensioni a dismisura dato che sarebbero partite da disputare per fare turnover.

Eppure è evidente che nella gestione finanziaria dei club di calcio italiani, se c'è qualcuno seriamente in crisi, che attua comportamenti considerabili economicamente sleali ai fini competitivi, quello non è certo l'unico a ricapitalizzare per 700 milioni, avendo la forza di comprarsi chi gli pare delle altre squadre italiane, con il suo stadio di proprietà, l'Exor alle spalle, ogni anno in Europa, con la più grossa fetta di diritti sportivi e tanto altro E le somme vanno sempre rapportate al fatturato. I laziali possono comunque star tranquilli, magari finiscono in galera con la giustizia ordinaria i loro dirigenti ma sportivamente non gli accadrà nulla, tanto nella superlega non li vuole nessuno e a Gravina, appena premiato da Ceferin con il ruolo di vice presidente Uefa, interessa solo quello, mica gestire bene una federazione che dovrebbe essere imparziale. Qua mirano solo a sopravvivere e mantenere il loro potere, sfruttando la giustizia sportiva con questo fine chiaro e lampante, mostrato alla luce del sole senza freni o accenno di vergogna.

Ci credo che Agnelli non voglia nessun patteggiamento, specialmente se ciò comporta il dover rinunciare alla superlega (alla fine l'unico vero grande motivo per cui l'Uefa spinge su un'accondiscendente movimento calcistico italiano da sempre complessato nei nostri riguardi, per metterci il bastone tra le ruote). Agnelli era presidente dell'eca, vicino a Ceferin e alla Uefa, ben posizionato in questo gioco di potere che governa il calcio europeo. Per aumentare i ricavi della Juventus, conscio di come si fosse arrivati a un momento in cui la situazione si era fatta insostenibile per chi non appartiene alla Premier, ha tentato di ribaltare tutto insieme alle spagnole che si trovano nella stessa situazione. Secondo me lui non se ne pente affatto, penserà che senza provarci sarebbe comunque rimasto a capo di una società destinata al ridimensionamento (non tanto sportivo perché in Italia comunque potevi continuare a dominare, quanto globale in base alle potenzialità che avresti da leader dell'industria del calcio senza la uefa a fare da monopolista). E ancora crede al poter creare una lega con gli altri proprietari del club più grandi d'Europa, come è successo nel basket e come ha lavorato spinto da quest'ambizione negli ultimi anni. Gliene fregherà poco a cosa si possa perdere durante il percorso, l'importante per lui è giungere a quel fine che soppianterebbe le attuali manifestazioni europee e lo farebbe uscire dal doversi preoccupare della giustizia sportiva italiana. Elkann stavolta lo appoggia, sarà dalla sua stessa parte perché capisce bene come un suo asset dal fargli spendere 700 milioni di aumento di capitale, diventerebbe ben più fruttuoso, senza capire come possa andare a finire questa vicenda superlega, dopo la figuraccia della sua presentazione, non so però cosa pensi attualmente, dato che capire quest'uomo è davvero complicato.

Li purga sempre ai nerazzurri. Onore a Juan

In realtà non è così perché la slealtà sportiva è un articolo di chiusura, lo puoi adoperare se manca una norma specifica che regoli il caso in oggetto. Lo hanno fatto nel 2006 perché mancava un articolo sui rapporti con i designatori arbitrali (considerato esclusivo quando non lo era ma suggerito dalla stessa figc e con le intercettazioni scoperte in seguito dalla difesa di Moggi, ma questa è un'altra storia mai chiusa) non potrebbero farlo per reati finanziari che sono disciplinati e portano ad ammende se puoi iscriverti al campionato nonostante questi artifici contabili. In più, la slealtà sportiva, dovresti addurla all'illecito sportivo (articolo 6) che riconduce alla responsabilità diretta della società per l'operato dei suoi dirigenti. E questo è un altro vizio di forma presente nelle motivazioni della sentenza per le plusvalenze perché non lo nominato da nessuna parte l'articolo 6 e infatti nel ricorso della Juve è presente anche questo punto.

Sul processo plusvalenze ti dimostra che potrai utilizzare dinanzi al Coni quanto il tar ha obbligato la figc a consegnarti, ovvero una nota della covisoc scritta in sentenza. Ciò significa che intanto un vizio di forma è palese. Ti hanno negato un atto e quindi il diritto alla difesa. Atto che è stato decisivo (se lo citano nelle motivazioni per giustificare la condanna) e che dimostra come sia stato richiesto un parere alla consob in una data che pone a prescrizione gli atti seguenti (quelli utilizzati da Chiné per revisionare il processo che era stato di assoluzione in due gradi di giudizio). Quindi già doppio vizio di forma rilevabile in terzo grado. Sui processi che verranno a seguire la giustizia sportiva non si potrà più sentire tanto forte nel fare quel che gli pare, senza che la giustizia ordinaria possa intervenire (ma al massimo predisporre una multa dopo che hanno finito di decidere tutto autonomamente) ma dovranno stare molto accorti e rispettare le regole del giusto processo, se no si può andare al tar per chiedere il rispetto di tutto quello che andrebbe rispettato, in ambito ordinario, come anche sportivo. Quindi attenzione a fare porcate eclatanti, anche perché poi il tar ti stronca con le multe qualora dopo il coni vai a renderne conto delle azioni della figc (che palesemente mira a penalizzarti e non a comportarsi come organo di giustizia, imparziale).

Io non saprei dirti neanche cosa sia universalmente giusto ed equo, probabile che nel mondo e conseguentemente nella sotto realtà sportiva (che ne è una minuscola rappresentazione) ci sia comunque poco. Sicuramente ognuno fa i propri interessi e noi appassionati della Juventus tifiamo per una società per azioni con proprietari che aldilà dei risultati sportivi ci tengono a non generare perdite, infatti i prodotti ufficiali e i biglietti per lo stadio ce li vendono a prezzi decisamente esosi. Le inglesi avevano meno interesse di tutte ad entrare nella superlega e infatti sono state le prime sulle quali hanno fatto forti e convincenti pressioni. Se per persone marcie intendi coloro folgorati di business in un contesto dove girano così tanti soldi è normale che lo sia chiunque, se no neanche sopravviverebbero come operatori nel settore. Dovresti innervosirti su come gira il mondo, il calcio è soltanto un suo prodotto che non è esente dai meccanismi valevoli per tutto, specialmente per ciò che ha un giro d'affari consistente. Anche l'arte è inglobata in questi sistemi, non scappa nessuno, questa è la macrostruttura dominante con i suoi pregi, difetti e insostenibilità nel lungo periodo. Per quanto concerne la vicenda, io resto comunque un tifoso juventino e conscio di come giri il mondo (con una "vittoria" che significherebbe il dominio di capitalisti megalomani come Perez e Agnelli) mi auguro abbia la peggio Ceferin interessato ad opprimere la libertà d'azione dei club, di giostrarsi come preferiscono con le loro società, obbligandole a sottostare all'egemonia dell'Uefa, terrorizzato dal perdere il potere e il controllo sul calcio, buttandola sulla salvaguardia di quei sogni di giustizia, equità e sportiva ai quali anche tu giustamente ambisci ma semplicemente non esistono a questi livelli, con miliardi di euro in ballo. Ah e aggiungo che la mia speranza principale è veder soppiantata la figc all'interno della quale (per un misto tra invidia, odio e frustrazione per non saper riconoscere i meriti dei più bravi) trova terreno fertile qualunque azione di colpire la Juventus, utilizzando schifosamente la giustizia sportiva per azzopparla, come già avvenuto nel 2006. Una superlega ci consentirebbe di ridurre questa federazione a campetto d'allenamento, senza dover stare appresso ai loro processi farsa e disperati tentativi di richiedere la totale autonomia dalla giustizia ordinaria, per fare qualsiasi porcata indisturbati, con motivazioni alle sentenze vergognose.

Questo è il miglior scenario che, anch'esso, in sé rimanda il problema dell'insostenibilità del sistema perché aumenti di tanto i ricavi, proporzionalmente aumentano pure i costi e alla prossima (inevitabile) crisi ciclica torni in una situazione di stallo. Questo però è il sistema mondiale vigente, il calcio ne è un microcosmo e quindi segue le stesse logiche. L'alternativa è anche secondo me un limbo perché la Juve, come le spagnole e tutti gli altri club europei (eccetto le inglesi e forse Bayern per il suo modello e il PSG finché gli sceicchi non si annoiano) in questo contesto non riescono a sostenere i costi per competere con le squadre della Premier. Quindi sono obbligati a ridurre drasticamente i costi per stare dentro questo sistema e fanno la fame tentando di prevalere sulle altre squadrette nel loro orticello nazionale, di cui sono pluricampioni e non attirano più nessuno delle nuove generazioni, incastrati in un contesto dove non aumenteranno mai i ricavi. L'ulteriore peggiore ipotesi, del ridimensionarci con esclusione dalle partite europee per uno o più anni e ridurci la fetta dei diritti televisivi, alla fine sarebbe un harakiri anche della federazioni italiana, che dalle briciole che gli lasciamo pervenire con il nostro seguito e mercato interno sul quale spendiamo, non avrebbero più neanche quello e col livello ancora più infimo a cui si ridurrebbe la Serie A ci vorrebbe pochissimo poi per tornare a dominarla, il che però non interessa più di tanto ai nostri proprietari, stufi di stare dentro questo circo senza futuro dove è ridicola persino la giustizia interna sportiva.

Secondo me l'uefa fa pressioni sulle leghe nazionali, italiana e spagnola, che ne condividono l'interesse di indebolire chi vuole e continua a lavorare sulla superlega. L'obiettivo quindi è della figc appoggiata dalla volontà dell'uefa che è lo stesso di dire dell'uefa che usa il sistema calcio italiano.

Secondo me l'obiettivo comunque è semplicemente quello di sfiancarti, riempiendoti di processi e accuse. Se sei forte dal difenderti da tutto e uscirne pulito in ogni caso rimane l'alone del sospetto e non hai tempo per progettare nulla, rischiando sempre qualche condanna artificiosa basata sul nulla per presunta slealtà tutto finché non ti stanchi e ti chini al potere di chi comanda e vuol continuare a decidere e guadagnare sul mondo del calcio.

Intanto ti stanno dicendo che sicuramente non c'è nessuna slealtà sportiva nel come hai trattato le plusvalenze, dato che non c'è alcun problema sul come hai registrato quelle operazioni, a differenza da come ritenuto dalla corte d'appello per come ha scritto le motivazioni della sentenza. Come puoi essere sleale su qualcosa che è addirittura perfettamente lecito per l'organo di revisione che più ne capisce sul tema e paghi profumatamente per esserne certo? Per quanto riguarda gli stipendi, ancora deve iniziare il primo grado di giudizio anche solo in ambito sportivo, non so nemmeno cosa chiederà Chiné, quindi trovo difficile rispondere con una qualsiasi considerazione sensata.

Il capo d'accusa non è aver nascosto e oscurato elementi al revisore ma che quel bilancio presenti storture di vario genere. Sulle plusvalenze, la problematica è che hai contabilizzato le plusvalenze come tali e non come permute. Il revisore ti dice che puoi farlo, lo sa e lo vede come è stato chiaramente contabilizzato. La giustizia sportiva ti condanna perché essendo quotato in borsa saresti costretto a contabilizzarle come permute, ma non è vero e infatti non lo fa nessuno (Roma, quotata in borsa, inclusa). La Consob riferisce che in tutta Europa contabilizzano gli scambi a specchio come permute soltanto Sporting Lisbona e Porto. Prima la legge e poi l'eventuale condanna, non al contrario. Lo chiamano principio di legalità.

Per chi non lo sapesse questi ne sanno più di tutti nel settore e revisore della Juventus significa che sono dei terzi pagati per capire se stai agendo correttamente. Per logica dovrebbe finire già tutto qui, senza interpretazioni supplementari da parte di chi non ne capisce nulla sull'argomento.

Ieri il migliore in campo, suo anche l'assist decisivo

Vabbè Agnelli rimane parte della proprietà della Juventus e la nuova dirigenza anche sua dipendente. La Juventus è ovvio voglia la superlega, dato che aumenterebbe esponenzialmente i ricavi in un mondo nel quale se no devi continuare a ricapitalizzare per centinaia di milioni di euro, per come strutturato ritrovandoti all'infuori della Premier League, unica lega così destinata ad attrarre tutto il talento mondiale riguardante i calciatori.

Se non esistesse quest'odio frutto di invidia e frustrazioni sicuramente non troverebbe alcun terreno fertile l'intenzione di mantenere saldo il proprio ruolo di potere della Uefa e della stessa figc (con tutto il movimento italico che si porta dietro, terrorizzato dal veder la Juve sgusciare fuori capitanando l'unica competizione calcistica che avrebbe seguito).

Questa è la cosa più sensata che ho letto sull'argomento

Le cose stanno in questo modo e ci è arrivata anche la gazzetta dello sport. La giustizia sportiva poi può far quel che vuole, buttandola sull'etica come nel caso plusvalenze questo però non è di certo diritto e il tar, se interpellato, lo rivelerebbe portando alla dovuta multa per chi abusa della sua autonomia giuridica per scopi chiaramente politici

Gravina parla come uno che ha paura di perdere la sua influenza e i suoi tornaconti personali. Difende sé stesso e si ritrova nell'avere la speranza che prevalgano gli interessi dell'Uefa, in alternativa la figc perderebbe anche quel residuo di importanza che si ritrova, grazie alle partite che ci disputano in gran numero la Juventus e le milanesi. Per nascondere i suoi chiari intenti, come Ceferin, la butta sullo sport come del popolo, del confronto, del rispetto, tutto riferito contro le intenzioni dei club più blasonati di andarsene a fare quanto sia meglio per loro, gestendosi da soli e non sotto l'egemonia organizzativa e giuridica delle federazioni ancora oggi in piedi.

Andrei al Tar a chiedere i danni alla figc. Anzi io spero si arrivi proprio a uno scontro enorme di questo genere, non sono infatti neanche sicuro se sia meglio vincere il ricorso al coni, dato che il mio auspicio più alto è che Exor entri in guerra con buona parte dei suoi mezzi contro la federazione italiana giuoco calcio. Comunque prima farei sicuramente ricorso in appello

Leggete il primo post di questo topic. Siccome non si poteva fare, la Uefa sta provando a riuscirci lo stesso ad indebolire chi ha lanciato la superlega, tramite la figc che ha ben capito come a sua volta sarebbe stata ridotta a campionato di importanza ancor più residua di quella nella quale si è cacciata. Qui c'è anche da rimproverare Andrea Agnelli che negli ultimi anni di presidenza si è dedicato in prima persona a questa vicenda e lo ha fatto malissimo, dando l'impressione di vivere nel suo mondo senza capire come lanciare la superlega in quella maniera avrebbe portato a quanto si è effettivamente verificato, facendola crollare appena nel giro di 48 ore. Fu un flop clamoroso che ci ha lasciati col fianco scoperto, sul quale adesso stanno provando ad affondare il più possibile per metterci fuorigioco all'interno delle loro competizioni che volevamo legittimamente affossare.

Per come da fuori la vedo io, la figc ha un chiaro intento di punire la Juventus, agendo senza rispettare il suo ruolo dovuto di federazione imparziale, il motivo è dettato dal terrore di finire nel dimenticatoio, insieme agli altri campionati europei nazionali, nel caso in cui si fosse istituita la superlega che resta ancora in piede grazie alla Juventus (e al Real) in primis. Insieme alla Uefa, la Figc, come d'altronde Liga e Premier, tenta pazzamente di mantenere il suo ruolo di potere o addirittura il suo lavoro (come nel caso di emittenti o giornali che nel contesto attuale ci sguazzano bene da decenni, con una novità di questa portata si aprirebbero a incertezze col rischio di venir sostituiti). La vera "battaglia" qui non è sui 15 punti ma sul riuscire a soppiantare del tutto la federazione italiana e la uefa, togliendogli di mano l'egemonia che esercitano sul calcio, guadagnando alle spalle dei club che gli portano tutti gli introiti più cospicui. Se la superlega non parte, il motivo per cui la si voleva (questo sistema attuale non è sostenibile) deve venire alla luce in maniera accelerata e loro (uefa, figc, liga) devono crollare. Vi invito, dunque, almeno a voi che tifate talmente tanto la Juve da frequentare giornalmente un forum dedicato, a disdire per davvero tutto e non spendere un centesimo su questo calcio, fino a quando i padroni saranno questi signori qui che temono come la Juventus possa fare i suoi legittimi interessi e intendono volontariamente affossarla. A voglia che parliamo di diritto quando chi gestisce le uniche competizioni a cui possiamo partecipare vogliono deliberatamente punirci e indebolirci e sono le stesse a gestire la "giustizia" autonoma nel suo ordinamento sportivo. La revisione del processo per plusvalenze è una vergogna inaudita, condannare per slealtà pur sapendo l'uso diffuso delle plusvalenze che non sono reato, non è neanche lontanamente qualcosa di credibile. Lo scopo è non giocare più al loro gioco e glielo strappiamo solo mirando al portafoglio. Anche se dovesse prevalere il buon senso con innocenza totale su ogni aspetto, io non voglio più partecipare alla Serie A e alle competizioni di Ceferin e ancor più finanziarle con il mio minimo contributo. Qui non è più voglia di rivalsa come dopo farsopoli, di andarci a vincere 9 scudetti consecutivi sul loro territorio. Adesso c'è da ridimensionarli a campetti d'allenamento (la serie A) e distruggerli del tutto (la uefa).

Dubito, al massimo sarà stato Lapo