kenpachi
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guarda, hai problemi con la semantica. il che non sarebbe nemmeno grave se tu non avessi la presunzione di voler spiegare agli altri di non travisare le cose (senza polemica e in maniera molto tranquilla). mio post: se la juve apriva lo stadium per la finale di cardiff o se dava un contributo spese per i tifosi in trasferta l'aumento annuale degli abbonamenti sarebbe giustificato? tua risposta: adesso se uno legge quello che hai scritto sembra che i tifosi pretendessero un “contributo spese per Cardiff”, roba che nessuno qui ha mai scritto è che nessuno si sarebbe mai sognato (figuriamoci).. spiegami come riesci ad arrivare da una frase ipotetica (se) di un tifoso qualunque su una possibile scelta della società Juventus all'affermare che abbia detto (o sottinteso) che i tifosi pretendevano quella cosa. proprio il collegamento logico che passa al pretendere di preciso dove sta? mi dici di non travisare situazioni in cui io parto già con un se, abbi pazienza. avessi detto,non so, a Cardiff c'erano solo Juventini anglosassoni! avrei travisato la situazione, perchè ovviamente non è vero. ma se parto con un se, che poteva essere un contributo spese, un non lucraggio, un tot di autobus gratuiti, 200 posti sorteggiati,qualsiasi cosa, non venirmi a parlare di travisare su. tra l'altro nell'ottica della domanda, era totalmente indifferente usare un termine o un altro. -
si ma raf non possiamo divagare così. se la juve apriva lo stadium per la finale di cardiff o se dava un contributo spese per i tifosi in trasferta l'aumento annuale degli abbonamenti sarebbe giustificato? non credo, ci sarebbe sempre il problema economico. ci saremmo sentiti meno clienti? che poi si possa far di più è sacrosanto, in ogni campo c'è sempre da imparare e da migliorare.
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non è che mi sfugge, ma come dissi anche ieri (non ricordo se a te o ad altri) son valutazioni diverse. tu dici io a 500 mi abbono con la juve prima e con la juve in lega pro, quindi li vedranno sempre quei 500. l'avvocato di Lugano che fa l'abbonamento a 700 , se la juve non vince più, non rinnova più. io (e credo anche la Juve ma ovviamente non ho titolo per parlare in loro nome) credo che nel momento di difficoltà l'abbonamento a 500 lo si ritornerà a vendere, a te o ad un altro. tutto qua. mi hanno già citato diversi utenti abbonati storici per dirmi che non si riabboneranno in futuro e ovviamente credo loro. ma son valutazioni. in futuro si vedrà quale pensiero era corretto.
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sull'abbonamento faccio un discorso diverso infatti: sono sommersi da gente che vuole fare st'abbonamento, gente che magari non sa scrivere nemmeno Lichtsteiner correttamente e fino al 2011 non sapeva manco cosa fosse la Juventus; mentre tu (ipotetico) sei abbonato dal 1993, hai visto Baggio, Fortunato, Del Piero, la champions vinta, farsopoli, Rimini,ecc.ecc. I soldi del primo son diversi dai tuoi? ovviamente no. e se il primo è disposto a dare 6-700 euro per comprare un bene a cui tu(sempre ipotetico), per motivi tuoi,non vuoi spendere più di 500 euro, per quale motivo la Juventus dovrebbe tenere il prezzo a 500? perchè forse , in un futuro imprecisato, ci sarà bisogno della bolgia e sta gente non griderà? e pensi (questa volta la domanda è davvero per te ) che una S.p.A. rinunci a incassare diversi milioni in nome del "rispetto" verso i tifosi? queste son le mie valutazioni economiche, poi come detto sopra, umanamente son pure contrario, perchè capisco che a chi si abbona ogni anno l'aumento continuo da fastidio, ma fino a quando ci sarà richiesta>offerta sarà così.
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yes. può piacere o non piacere ma è così. si punta ad offrire un servizio quasi all inclusive. arrivi a torino, pernotti al j-hotel, la mattina visita al museo, acquisti la tua maglia di sturaro e qualche altro gadget, pranzo al ristorante, partita alle 15, repeat. è giusto? è sbagliato?boh ma son scelte prettamente commerciali, inutile mettere dentro robe tipo il rispetto verso i tifosi, ecc.ecc. devono far soldi
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come detto sopra per me è tutto un discorso da scindere. col cuore: so stronzi ad aumentare i prezzi ogni anno visto che non seguono (eufemismo) l'aumento dei salari dei lavoratori. con la testa: fanno benissimo, perchè hanno una domanda(di gente evidentemente facoltosa) che supera,e di tanto, l'offerta. gisutamente stanno massimizzando i ricavi.
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infatti l'esempio non calza perchè il boscaiolo non è un monopolista (a meno di un boscaiolo mafioso ma lasciamo stare ). se il prodotto che vengo è scadente giustamente il cliente andà dalle altre 4-5-10 ditte in zona e amen. qui invece è diverso, se decido di non abbonarmi alla Juve per un motivo o per un altro non è che vado ad abbonarmi al Torino o che ne so alla Pro Vercelli. potrò decidere in futuro, quando (e se ) i prezzi caleranno di riabbonarmi, tutto qua. In diversi mi stanno dicendo che non si riabboneranno per una questione di principio,ecc.ecc. ovviamente vi credo ma credo che la massa si riabbonerà, se le condizioni economiche glielo permetteranno. Ma è un mio pensiero e come tale non è ne vero ne falso, solo col tempo vedremo chi avrà ragione.
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quindi la Juventus S.p.A. , per rispetto verso i propri tifosi, dovrebbe rinunciare ad almeno 2,5-3 milioni di euro (ho fatto i calcoli molto alla buona facendo 25000 abbonamenti per un rincaro di 100 euro, non so concretamente quanto sia il rincaro medio), per far sentire il tifoso membro di una comunità. cioè intendiamoci, per me bisognerebbe proprio scindere la discussione in due: da un punto di vista "ideologico" è come dici tu, gli stipendi non si alzano, il tifoso medio ha problemi ad arrivare a fine mese, tutti vorremmo lo stadium che cantasse per 90 minuti,ecc.ecc. dal punto di vista "pratico" si sta solo cercando di massimizzare i ricavi da una domanda eccedente l'offerta, cosa che faremmo tutti al loro posto. Il problema poi dello stadio sempre più "teatro" è comune in tutta europa, almeno nei top campionati. e non ditemi che a liverpool tutti cantano you'll never walk alone che un abbonamento ci vogliono dai 1000 euro in su.
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Khedira, ufficiale il rinnovo: bianconero fino al 2021
kenpachi ha risposto al topic di the mentalist in Archivio Calciomercato
khedira nel 2021 -
sembra una supposta extralarge
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ma era una frase ipotetica o hanno in cantiere lo stadio nuovo?
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tutto corretto. non sono d'accordo solo sul fatto che la gente non ritornerà più quando le cose andranno male (e i prezzi caleranno). al gente perdona tradimenti dei propri partner, perdonerà anche la juventus p.s. discorso generico, non quotatemi per dirmi che non è così, che nello specifico avete il rancore facile,ecc.ecc. vi credo. davvero.
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beh son gli stadi delle squadre che offrono abbonamenti a 200 euro. se si dice che il barca fa abbonamenti a 200 euro bisogna pur dire che il 30% del camp nou in media è vuoto, sennò è troppo bello. loro passano per la società che pensa ai tifosi e la juventus per una manica di stronzi
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beh è da vedere. per te sarà sicuramente così, non lo metto in dubbio. per le altre 500,100,2000 persone che non si riabboneranno non lo so. tra l'altro non sto cercando di descrivere nessun contesto ma ho detto cosa farà (probabilmente) la juve, non parlando mai della risposta di voi futuri non abbonati... ma vabbeh non entriamo in queste sottigliezze sennò facciamo polemiche sterili
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raga a me sfuggerà sicurmente l'ambiente dello stadio,e non ci piove. ma non capisco perchè ragionate da tifosi su questioni commerciali. siamo tutti tifosi, ognuno nella sua maniera, ma quando si acquista qualcosa bisogna entrare nelle valutazioni economiche. lo stadio è al 30% vuoto? bene, abbonamenti a 200 euro (real e barca). riceve centinaia di richieste di abbonamento al giorno? bene, aumento i prezzi (juve). tutto qua. tutte le attività commerciali al mondo puntano a massimizzare i profitti, la juve non fa differenza. e intendiamoci a me piacerebbe che gli abbonamenti fossero a 100 euro, non 200, e che allo stadio ci fosse gente che canta per 90 minuti (più recupero). ma fino a quando la domanda di abbonamenti sarà superiore all offerta questo non succederà mai.
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ripeto dove finisce il clientelismo? c'è domanda di abbonamenti, cosa vuoi che importi alla juventus S.p.A. chi prende quell'abbonamento? devo venderlo,a chi fa poca differenza. nel momento in cui il prezzo che chiedono per te è troppo alto subentra un altro, nel momento in cui sarà troppo alto per tutti li abbasseranno. semplice, lineare. ti richiedo: per essere trattato da tifoso e non da cliente che dovevano fare col tuo abbonamento? così per capire p.s. ovviamente l'ultima frase ad effetto potevi evitarla, il senso nonn era ti do un pupazzetto e torna ad abbonarti,credevo che fosse chiaro, ma mi sbagliavo evidentemente.
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e se vuoi contestare questo spettacolo non all'altezza, fa differenza se ti abboni a 200 o a 600 euro? io dico di no, perchè se sei lì allo stadio hai potuto pagare quella cifra (magari mangiando pane e cipolle per un mese ma vabbeh).
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ma cosa significa esattamente mi tratti da cliente? innanzitutto se uno vende e l'altro acquista, essendoci un venditore e un acquirente, il cliente c'è per definizione. ma lasciando stare sti ragionamento dove finisce il tifoso e dove inizia il cliente? dovevano portare l'abbonamento a 200 euro come al camp nou (che in media ha 30k posti vuoti a partita)? anche qui siamo nella soggettività. ciò che per te è essere un cliente e ti porta a non riabbonarti per tizio sempronio non è clientelismo, e si abbona. quando gli abbonamenti resteranno invenduti stai pur sicuro che la juventus ti invierà una bella mail, qualche gadget, qualche sconticino sull eshop,ecc.ecc. per farti tornare.ma fino a quando ci sarà la fila di gente che prenderà il tuo posto a 5-6-700 euro ad abbonamento, tutto ciò rimarrà utopia.
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io sono stato allo stadium una volta, ovviamente non fischiai vistò che fu una partita agevole per come vivo le partite a casa o in giro probabilmente fossi lì fischierei qualche volta. ma come dici tu è una cosa personale ed emotiva, non economica. da qui le mie critiche ad alcune frasi del mio concittadino raf senza considerare la parte finale: Se proseguirà questa politica, lo stadio diverrà sempre più a misura di pochi privilegiati; Una passione che dovrebbe essere accessibile a tutti si trasformerà in un lusso di pochi. Uno stadio da 40k posti che fa diversi sold out all'anno è per definizione un ambiente per privilegiati. il camp nou ha 98k posti, in media nell'ultimo anno ha fatto 67k spettatori con zero sold out. qui ci sono le condizioni per rendere la passione accessibile a tutti. per assurdo anche vendendo la differenza (98-67) a 1 euro avrebbero fatto 31k in più a partita, che moltiplicato per le partite casalinghe (19) fa quasi 600k euro
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però qui si sta dicendo proprio il contrario. se mi trattano da cliente allora posso fischiare. se mi trattano da tifoso no. quello che rinuncia quest'anno lo farà per un motivo semplicissimo (e CONDIVISIBILE AL MASSIMO): non può far fronte alla spesa dell'abbonamento. il tifoso che era a rimini a settembre 2006 ,se ora guadagna 2000-2500 al mese, stai sicuro che (causa eventi di forza maggiore) si riabbonerà.
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ma io capisco e son pure d'accordo. ma resto fermamente convinto che il fischiare/non fischiare sia una cosa assolutamente slegata da questi discorsi. sennò la prossima volta che si sentono fischi prima di condannarli o in generale commentarli dovremmo chiedere la dichiarazione dei redditi a queste persone. credo che converrai che c'è qualcosa di sbagliato.... .
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innegabile. come è innegabile che non dipende dal fatto che loro sia buoni e noi cattivi
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quindi è il conto corrente a legittimare i fischi. se sono milionario 200 ,600, 1000 euro son la stessa cosa. e mi sento tifoso. se guadagno 600 euro al mese in un call center anche 200 euro in un anno mi spostano, e rimango sempre cliente. capisco il tuo pensiero ma la vedo diversamente
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ma se ho altre 100 persone al giorno che mi chiamano per comprarla allo stesso prezzo me ne fotto allegramente di quella partita (di legna) venuta male. quando vedrò che non chiama nessuno, Equitalia a parte, allora cambierò strategia e cercherò di essere più amichevole,disponibile, farò acquistare la mia legna in 2-3 rate, abbasserò i prezzi,magari ti offro come omaggio qualche q.le, ecc.ecc.
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vabeh a parte l'esempio buttato lì, il fatto è che son scelte commerciali. cioè se l'abbonamento costava 200 euro cosa mi impedisce di fischiare? è il conto in banca a legittimare i fischi? se sono un operaio pago 200 di abbonamento non posso fischiare, se ne pago 600, che son tanti, la società non deve dirmi nulla e fischio?