[ UEFA Champions League - Ottavi di F. And. ] Juventus F.C. - Tottenham Hotspur F.C. 2-2

[- Massimiliano - 1505]

Siamo una squadra vecchia ed appena troviamo gente che corre andiamo in difficoltà 

Eppure ci ostiniamo a rinnovare agli over-35...

[Shaft 8236]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Dipende sempre nel contesto di gioco in cui li vai a collocare.

Come singola qualità tra quei tre l'unico che sarebbe titolare inamovibile sarebbe Dembelè nella Juve attuale di Allegri.

Sami attualmente non vale minimamente il giocatore belga. Quindi troverebbe posto facilmente.

Come seconda punta farei sempre giocare prima Dybala e poi Alli.

Per Eriksen - Allegri gli farebbe fare quello che fa Pjanic, con compiti di regia e di schermo davanti la difesa stando sotto-palla.

Ergo, sarebbe anche lui limitatissimo. Questa è gente che viene fuori quando può giocare a palla.

Per noi il pallone è un "attrezzo" secondario.

 

Quindi prima di cambiare i giocatori penserei a cambiare modo di giocare a palla.

Basterebbe cambiare direttamente allenatore.

[DoctorDoomIII 4670]

 

20 minuti fa, Ale29 ha scritto:

Pochettino batte nettamente Allegri.

Higuain l'unico all'altezza.

Questa squadra il 4231 non lo regge più. A inizio anno eravamo molto più vulnerabili, e si pensava potessimo riproporlo più avanti. La partita di ieri dice chiaramente di no. 

 

Ci sarà il "problema" Dybala che per me nel 4-3-3 non da il meglio, quantomeno nel 4-3-3 di stampo "allegri".

Ma il 4-4-2 non lo possiamo fare, il 4-2-3-1 nemmeno, forse è il caso di ripensare al 3-5-2 (3-5-2 più vero del 5-3-2 mascherato).

 

Modificato February 14, 2018 da DoctorDoomIII

[Morpheus © 16673]

17 minuti fa, Shaft ha scritto:

Morata non era discontinuo?.

 

- Ha segnato agli ottavi di finale contro il Borussia Dortmund

- Ha segnato nelle semifinali contro il Real Madrid

- Ha segnato in finale contro il Barcelona

- Ha fatto la differenza a Monaco di Baviera e quando è uscito la Juventus poi si è suicidata

 

Si può disquisire sul fatto che spesso era un pò discontinuo e alle volte poco lucido sotto porta, ma nei momenti che davvero contavano ha fatto sempre la differenza tirando fuori un carisma e una sfrontatezza negli appuntamenti europei che fino ad ora, ad altri attaccanti, ho visto fare a nessuno.

 

Forse solo in questa stagione ad Higuaín.

[Ale29 1648]

4 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

 

Ci sarà il "problema" Dybala che per me nel 4-3-3 non da il meglio, quantomeno nel 4-3-3 di stampo "allegri".

Ma il 4-4-2 non lo possiamo fare, il 4-2-3-1 nemmeno, forse è il caso di ripensare al 3-5-2 (3-5-2 più vero del 5-3-2 mascherato).

 

 

Ma col 352 rinunciamo a troppi uomini offensivi. E non hai per un po' ancora neanche Cuadrado per la fascia destra. Non mi pare proponibile.

4-3-3, con Dybala e D.Costa alle spalle di Higuain, la più logica. Poi vediamo come sta Paulo, in che forma è, se no non so se sia il caso di metterlo

[Shaft 8236]

4 minuti fa, Morpheus © ha scritto:

 

- Ha segnato agli ottavi di finale contro il Borussia Dortmund

- Ha segnato nelle semifinali contro il Real Madrid

- Ha segnato in finale contro il Barcelona

- Ha fatto la differenza a Monaco di Baviera e quando è uscito la Juventus poi si è suicidata

 

Si può disquisire sul fatto che spesso era un pò discontinuo e alle volte poco lucido sotto porta, ma nei momenti che davvero contavano ha fatto sempre la differenza tirando fuori un carisma e una sfrontatezza negli appuntamenti europei che fino ad ora, ad altri attaccanti, ho visto fare a nessuno.

 

Forse solo in questa stagione ad Higuaín.

Allora é meglio dire che nei momenti utili é stato decisivo. Perché spesso passava interi periodi che non segnava nemmeno se lo spingevi dentro con la palla. Adesso vedremo Dybala cosa farà, se vuole dimostrare di essere forte sempre o solo contro il Sassuolo.

[Shaft 8236]

Adesso, Alfa Centauri ha scritto:

 

Quindi è inutile cercare "alibi" nei giocatori perchè noi a palla meglio degli altri non abbiam mai giocato. 

Nemmeno quando avevamo Pirlo, Vidal e Pogba abbiamo mai imposto il nostro gioco.

Non è nelle corde di chi siede in panca. Quindi continuare a lamentarsi delle stesse cose è stucchevole.

Finchè ci sarà Allegri questo sarà il nostro calcio. I giocatori non c'entrano nulla.

Altrimenti possiamo prendere i cc della Fiorentina, visto che non ci hanno fatto veder boccia per 70 minuti.

E' una questione di organizzazione di gioco, stop.

Io dei giocatori mi lamento solo che non giocano nel loro ruolo, tolto qualcuno non proprio all'altezza della Juve. Per il resto sono convinto come te che il problema e' l'organizzazione di gioco, cioè la cosa più importante in una squadra.

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, Ale29 ha scritto:

 

Ma col 352 rinunciamo a troppi uomini offensivi. E non hai per un po' ancora neanche Cuadrado per la fascia destra. Non mi pare proponibile.

4-3-3, con Dybala e D.Costa alle spalle di Higuain, la più logica. Poi vediamo come sta Paulo, in che forma è, se no non so se sia il caso di metterlo

 

Col 3-5-2 giocherei con 3 centrali in difesa, 3 a centrocampo, sandro e costa sulle fasce.

Avessimo ancora bonucci i 3 dietro permetterebbero anche Pjanic di avanzare in più occasioni.

Ovviamente questo implica la non presenza anche di manzo.

 

Purtroppo la quadratura non ci sarà mai dato che il mercato è stato impostato per un modulo che oggi abbiamo qualche problema ad usare.

 

Però Dybala ci serve che sia fatto giocare per rendere non per fare presenza e prendersi i tacchetti sulle caviglie.

Modificato February 14, 2018 da DoctorDoomIII

[Ale29 1648]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Col 3-5-2 giocherei con 3 centrali in difesa, 3 a centrocampo, sandro e costa sulle fasce.

Avessimo ancora bonucci i 3 dietro permetterebbero anche Pjanic di avanzare in più occasioni.

Ovviamente questo implica la non presenza anche di manzo.

 

Purtroppo la quadratura non ci sarà mai dato che il mercato è stato impostato per un modulo che oggi abbiamo qualche problema ad usare.

 

Però Dybala ci serve che sia fatto giocare per rendere non per fare presenza e prendersi i tacchetti sulle caviglie.

 

Possiamo farcela, sono molto vulnerabili dietro. Fondamentale però il recupero anche di Matuidi, che dovrebbe esserci sicuramente, penso.

[MarioBava 3136]

Che sia maledetto quel figlio di un cane che ha inventato questa competizione. 

[Pier93 1292]

18 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Quindi è inutile cercare "alibi" nei giocatori perchè noi a palla meglio degli altri non abbiam mai giocato. 

Nemmeno quando avevamo Pirlo, Vidal e Pogba abbiamo mai imposto il nostro gioco.

Non è nelle corde di chi siede in panca. Quindi continuare a lamentarsi delle stesse cose è stucchevole.

Finchè ci sarà Allegri questo sarà il nostro calcio. I giocatori non c'entrano nulla.

Altrimenti possiamo prendere i cc della Fiorentina, visto che non ci hanno fatto veder boccia per 70 minuti.

E' una questione di organizzazione di gioco, stop.

Eppure abbiamo avuto anche noi il periodo in cui facevamo 70% di possesso con 0 tiri concessi agli avversari(almeno in campionato..ma sarebbe almeno un inizio)..con gran parte di giocatori molto meno forti in senso assoluto rispetto a quelli attuali ed una rosa molto più ristretta..  

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, Ale29 ha scritto:

 

Possiamo farcela, sono molto vulnerabili dietro. Fondamentale però il recupero anche di Matuidi, che dovrebbe esserci sicuramente, penso.

 

Non so quanto recupererà Matuidi, al limite con i 3 dietro e 3 a cc mi va bene anche sturaro.

[FacSimile 4246]

Allegri ha stufato molti tifosi. Alcuni si sono spazientiti prima. Io comincio a farlo adesso. Tutti o quasi si spazientiranno quando e se a fine anno avremo zeru tituli pur con una squadra che dovrebbe pisciare in testa agli avversari da due metri piu lontano di quanto non lo faccia il napoli. Maledette lote. 

 

Comunque al ritorno spero di ripagarli con la stessa moneta e cancellare a pochettino quella spocchia del post partita. Voglio solo che le altre squadre in europa quando pescano la juve imprechino contro la sfiga che le ha costrette ad affrontaci. Un po come è già successo agli ottavi. 

Modificato February 14, 2018 da FacSimile

[fc1976 1693]

6 minuti fa, Pier93 ha scritto:

Eppure abbiamo avuto anche noi il periodo in cui facevamo 70% di possesso con 0 tiri concessi agli avversari(almeno in campionato..ma sarebbe almeno un inizio)..con gran parte di giocatori molto meno forti in senso assoluto rispetto a quelli attuali ed una rosa molto più ristretta..  

 

quoto. 

[DukeJuventino 369]

7 ore fa, BOBBYGOAL65 ha scritto:

Beh, se il celebratissimo Pochettino propone un celebratissimo gioco che nel secondo tempo partorisce la miseria di mezzo tiro non trattenuto da Buffon e una punizione vincente grazie all'errore di piazzamento della barriera del nostro portiere...mi tengo Allegri. 

 

 

Ma hai letto i giocatori che compongono le due rose?

Tieniti Allegri, sopratutto se, come spero, se ne va il prossimo.

E' un sopravvalutato e lo capirai quando con un Inzaghino qualsiasi farai le medesime cose nel bene e nel male....

[Aslan 355]

1 ora fa, Audemars ha scritto:

Dembele, Eriksen, Alli e Kane sono calciatori che giocherebbero titolari in questa Juve...e pensare che prima del match c'era chi blaterava di asfaltare gli Spurs 

 

 

Credo che la parola giusta di fronte alla prestazione di ieri sera è... sono ATTONITO...

Che non fosse facile lo davo per presupposto (con gli inglesi si soffre sempre perché corrono).

 

Sapendo però che questa E' LA COMPETIZIONE che noi dobbiamo, direi LOGICAMENTE PRIVILEGIARE,

mi aspettato una juve più attenta e concentrata, sul pezzo.

Quando dopo 10 minuti abbiamo tirato i remi in barca si è aperta la falla che ci ha quasi colato a picco.

Facevano male i disimpegni distratti davanti alla difesa e l'assenza di un po' di pressing.

 

Si voleva difendere? Ma allora si doveva vedere DAVVERO il bunker di trapattoniana memoria e sparare tutto in tribuna, alla grande.

Non imbarcarsi in circolazioni di palla poco convinte.

Un'organizzazione confusa, forse si potrebbe dire così.

 

 

[Shaft 8236]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Oggi è molto più importante di ieri, perchè oggi le squadre con un gioco organizzato sono aumentate in modo esponenziale.

Quindi se non hai un organizzazione di gioco precisa devi essere bravo a fare altro.

Spostare giocatori fuori ruolo per dare equilibrio e/o aumentare la % di pericolosità della tua squadra rientra in questo concetto.

Allegri è bravo nella gestione e nella lettura delle situazioni anche a partita in corso. Mourinho e altri fanno la stessa cosa.

Ma questa è tutta gente che non allenerà mai il calcio posizionale. Questo è.

A me sembra che ultimamente, cioè da inizio anno, questa squadra non sia più cosi brava nemmeno a fare altro. Allegri non solo non allena una squadra sull'organizzazione di gioco, ma nemmeno sulle alternative. Siamo arrivati ad un punto dove il meglio che si può fare é rinchiudersi a 20 metri da Buffon sperando nella giocata del singolo, decisamente poco per la Juve, per i giocatori che ha e soprattutto per quello che dovrebbe essere, cioè una big.

[gianky99 6564]

11 minutes ago, MarioBava said:

Che sia maledetto quel figlio di un cane che ha inventato questa competizione. 

 

So francesi non a caso... 

 

[Ale29 1648]

14 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Non so quanto recupererà Matuidi, al limite con i 3 dietro e 3 a cc mi va bene anche sturaro.

 

E' a rischio il recupero di Matuidi? Un mese fuori se non erro, manca da una decina di giorni, per il ritorno son 3 settimane, dovrebbe esserci...

[Shaft 8236]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Facciamo più o meno sempre le stessa cose. L'unica cosa che varia è la condizione atletica. Vedrai che nella gara di ritorno andremo sicuramente più forti (tutto studiato a tavolino). L'impatto sulla gara sarà diverso, probabilmente anche la prestazione - ma il nostro modo di giocare sarà più o meno sempre quello.

La Juve basa tutta la "qualità" del suo gioco sulla condizione fisica. Non avendo un organizzazione di gioco definita, quando la squadra non è in condizione passa da prestazione mediamente di basso livello. Succede la stessa cosa in campionato per gli stessi motivi.

Ora siamo programmati per arrivare col picco alla gara di ritorno e per i prossimi due mesi, dove ci giocheremo qualificazione e campionato.

Quindi rientra nella normalità spazzare via la palla dopo 20 minuti del primo tempo, come unica fonte di gioco?.

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, Ale29 ha scritto:

 

E' a rischio il recupero di Matuidi? Un mese fuori se non erro, manca da una decina di giorni, per il ritorno son 3 settimane, dovrebbe esserci...

 

Può darsi, come detto non so, non lo darei per certo.

Anche Dybala si diceva a tratti che poteva essere almeno in panchina col tottenham.

Speriamo di si ovviamente, più l'organico torna quello standard meglio è.

E speriamo che in 3 settimane non ci sia una nuova infornata in infermeria....

[Pier93 1292]

12 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Primi anni di Conte senza competizioni europee. Con difesa e centrocampo mostruosi.

Non fa testo. Il gioco automatizzato di Conte contro le squadre di alto livello vale poco. Si è visto anche in Europa.

Bisogna allenare un calcio posizionale per arrivare a fare un calcio situazionale.

Le automazioni programmate sono cose fine a se stesse, e limitano il talento che hai in squadra.

Più che a Conte penserei a Pochettino o Jardim se vogliamo cambiare modo di giocare a palla.

Primo anno, dopo l'avevamo l'Europa.. E comunque si giocava con la difesa nella trequarti avversaria. Praticamente ciò che subiamo spessissimo attualmente..

Non davamo modo di uscire alle squadre tenendole bloccate nella loro trequarti. 

 

Si probabilmente in Europa non funziona il problema è che con allegri mi sembra di essere passati all'estremo opposto..lasciare tutto nelle mani dei singoli. 

Io non ho modo di seguire squadre estere quindi non so se i due da te citati possano rappresentare una "via di mezzo" tra i due..in tal caso sarei d'accordo. 

 

La libertà delle giocate la lasci a Dybala, costa o Cuadrado..ma per uscire da una situazione di pressing (la cosa che ci manda in tilt Imho) non può bastare. In quelle circostanze non hai troppo tempo per pensare quindi devi far capire anche al chiellini o sturaro o de sciglio di turno come uscire senza buttare la palla in avanti a casaccio e per farlo dai un organizzazione alla squadra che possa aiutarli in quella situazione.

Quando lo facciamo senza avere un idea ben precisa ci incasiniamo soltanto rischiando di perdere palle sanguinose.. 

 

Per farti un esempio una situazione in uscita che ricordo di ieri con Chiellini che l'appoggia a Sandro imprecisa, Sandro che la passa con difficoltà a costa che ne ha tre addosso e tenta di ridarla a Sandro con un pallonetto improbabile..il tutto si risolve con una rovesciata di Sandro che spazza in avanti. L'emblema di come non sappiamo come uscire decentemente da un pressing. 

 

Ovviamente non sono allenatore non ho patentini non sono mai stato a converciano. Tutto ciò che scrivo possono essere enormi s********e dettate dal fatto che sono solo un semplice ed incompetente tifoso

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, Pier93 ha scritto:

La libertà delle giocate la lasci a Dybala, costa o Cuadrado..ma per uscire da una situazione di pressing (la cosa che ci manda in tilt Imho) non può bastare. In quelle circostanze non hai troppo tempo per pensare quindi devi far capire anche al chiellini o sturaro o de sciglio di turno come uscire senza buttare la palla in avanti a casaccio e per farlo dai un organizzazione alla squadra che possa aiutarli in quella situazione.

Quando lo facciamo senza avere un idea ben precisa ci incasiniamo soltanto rischiando di perdere palle sanguinose.. 

 

 

 

 

Sputiamoci sopra finchè vogliamo ma in parte era un lavoro che faceva Bonucci.

[ClaudioGentile 4798]

17 minutes ago, Shaft said:

A me sembra che ultimamente, cioè da inizio anno, questa squadra non sia più cosi brava nemmeno a fare altro. Allegri non solo non allena una squadra sull'organizzazione di gioco, ma nemmeno sulle alternative. Siamo arrivati ad un punto dove il meglio che si può fare é rinchiudersi a 20 metri da Buffon sperando nella giocata del singolo, decisamente poco per la Juve, per i giocatori che ha e soprattutto per quello che dovrebbe essere, cioè una big.

Ma quando mettera' in campo dall'inizio e per piu' partite un tridente naturale? Con l'assenza forzata di Dybala avrebbe dovuto lavorare proprio su queste caratteristiche ed invece mette un centravanti grosso sulla fascia per fargli fare il quinto difesore (terzino sinistro) limitandoci nell'uscita palla se non la solita palla lunga per la sua spizzicata. ieri Douglas Costa lo ha messo praticamente mezzala insieme a Khedira il fantasma.

[Shaft 8236]

2 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Ma quando mettera' in campo dall'inizio e per piu' partite un tridente naturale? Con l'assenza forzata di Dybala avrebbe dovuto lavorare proprio su queste caratteristiche ed invece mette un centravanti grosso sulla fascia per fargli fare il quinto difesore (terzino sinistro) limitandoci nell'uscita palla se non la solita palla lunga per la sua spizzicata. ieri Douglas Costa lo ha messo praticamente mezzala insieme a Khedira il fantasma.

Credo che non lo farà mai se non obbligato.