[ UEFA Champions League - Quarti di F. And. ] Juventus F.C. - Real Madrid Club de Fútbol 0-3

[gianky99]

2 hours ago, DukeJuventino said:

 

Ci credo.... eravamo sotto di 1 gol, in casa, in un quarto di finale di CL.

Volevamo difendere lo 0-1?

 

 

Beh c'è la teoria che anche lo 0-2 andava bene alla fine per una possible rimonta... 

 

[gide76]

sino al 2-0, per me abbiamo fatto una buona prestazione di squadra, a memoria la gara d'andata di 3 anni fa nn fu molto differente

 

la differenza l'han fatta le 2 enormi cappelle dei singoli, che sono costate i 2 gol ed alcuni episodi che nn ci sono girati nel verso giusto (l'occasione di higuian, la punizione di dybala deviata fuori di una spanna, alcune azioni pericolese vanifcate con l'ultimo passaggio o la devizione che invece di finirti sui piedi finisce un metro + in là)

 

x battere il real serviva una grande prestazioni, zero cappelle ed un pò di fortuna

 

x un'ora la prima c'era, sono mancate le altre 2 e con questo tipo di avversari la paghi cara

l'ultima mezz'ora manco la considero, 2-0 e 10 contro 11, la partita è finita

 

[DukeJuventino]

7 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Beh c'è la teoria che anche lo 0-2 andava bene alla fine per una possible rimonta... 

 

 Col senno di poi Allegri avrebbe giocato col 5-4-1 sullo 0-1 se avesse compreso l’epilogo funesto della partita.

[Moeller 73]

45 minuti fa, Kumo® ha scritto:

Quello che voglio dirti, senza polemica ci mancherebbe, è che dire di aver fatto una grande partita o di aver giocato bene (qui sul forum ho letto questo) quando hai perso IN CASA per tre a zero avendo tirato in porta 3 volte mentre il tuo avversario ha pure preso 2 traverse e perso non so quante occasioni per fare altri 2 gol (ricordo ad esempio il pallonetto di Ronaldo solo davanti a Buffon), beh... Non so, forse sono io che ho una idea diversa di ‘buona partita’.

Per quanto riguarda le azioni a palla in movimento: ovvio che non contano solo quelle ma ti danno una idea della pericolosità e della concretezza del tuo assetto. 

Ma mi rendo conto che farle quando i tuoi attaccanti partono da centrocampo non è semplice.

Ed ATTENZIONE: io non sono un detrattore di Allegri ed anzi penso che la nostra squadra difetti in personalità in troppi dei suoi interpreti.

Mi riferisco solo al fatto che si definisca buona una gara in cui SOLO Khedira e Benta non hanno demeritato.

Per me, parlando di Juventus, è un po’ poco.

Se poi vogliamo parlare come fanno i nostri avversari provinciali italiani dopo una sconfitta contro di noi (“non abbiamo giocato male, li abbiamo impensieriti per 29 minuti ed abbiamo tenuto bene il campo per oltre un tempo”) allora ok, ne prendo atto.

Non ce la fate proprio ad ammettere che Allegri è un mediocre. Ma lo sapete benissimo che con un allenatore degno di questo nome giocheremmo decisamente meglio e pur non riuscendo a vincere la Champions faremmo delle figure migliori.

[Moeller 73]

11 minuti fa, gide76 ha scritto:

sino al 2-0, per me abbiamo fatto una buona prestazione di squadra, a memoria la gara d'andata di 3 anni fa nn fu molto differente

 

la differenza l'han fatta le 2 enormi cappelle dei singoli, che sono costate i 2 gol ed alcuni episodi che nn ci sono girati nel verso giusto (l'occasione di higuian, la punizione di dybala deviata fuori di una spanna, alcune azioni pericolese vanifcate con l'ultimo passaggio o la devizione che invece di finirti sui piedi finisce un metro + in là)

 

x battere il real serviva una grande prestazioni, zero cappelle ed un pò di fortuna

 

x un'ora la prima c'era, sono mancate le altre 2 e con questo tipo di avversari la paghi cara

l'ultima mezz'ora manco la considero, 2-0 e 10 contro 11, la partita è finita

 

Analisi corretta. Se devo fare solo una piccola precisazione nel 2015 a Torino giocammo nei primi 20-25 minuti del gran calcio.

[Tatanka38]

1 ora fa, 444 ha scritto:

 

beh dai, le ha incontrate in semifinale, e se col Real nel 2102 è passato solo ai rigori, il Barça nel 2013 è stato annichilito 4-0 a Monaco e 0-3 al Camp Nou, penso sia la peggior sconfitta nella storia del Club...

 

Ma questo è fuori dubbio,per carità.

Più che altro facevo un parallelo con la Juve:pure noi le abbiamo fatte fuori,ma abbiamo puntualmente trovato l'altra in finale. 

 

 

[Ospite]

La formazione schierata martedi sera era abbastanza equilibrata. La Juve ha anche giocato piuttosto bene, ma e' mancato l' ultimo step in fase di rifinitura/finalizzazione, per colpa sia dei giocatori, dove:

• Higuain, ha verificato per l' ennesima volta l' opinione che non lo ritiene determinante nei momenti clou della stagione. 
• Dybala, dove ci si aspetta ancora il salto di qualita da talento a campione. 
• Dougla Costa, il quale e' stato nullo, verificando che e' uno specialista (non e' un TOP) e deve essere utilizzato in un modo preciso.

ma anche per colpa dell' allenatore, il quale non ha saputo offrire soluzioni di velocizzazione del possesso palla al gioco della Juve.

 

 

Personalmente non condivido la soluzione delle due ali pure sul piede forte (cioe Douglas Costa e Cuadrado) per i seguenti motivi:

• Troppo prevedibile come soluzione, perche limita la percentuale dello sviluppo del gioco per vie interne. 
• Soluzione che limita anche il contributo dei terzini in fase offensiva (classico esempio la catena Douglas Costa/Alex Sandro).
• Non si puo neanche sfruttare al massimo la varieta dei cross che possono offrire due ali, perche Higuain e Dybala vanno principalmente serviti con cross bassi.
• Quando si accentra un ala ha la palla sul piede vicino al marcatore (a differenza dell' esterno col piede invertito, il quale quando si accentra ha la palla sul piede lontano dal marcatore).
• Di nuovo, quando la mezzala si accentra, e' costretta a fare il passaggio/cross con il piede debole.

Non a caso le BIG (Bayern, Real, Barcelona), non giocano con due ali pure. Almeno UNO degli esterni deve essere un esterno attaccante o un trequarista atipico o uno specialista delle ''vertical runs'' (p.es. Douglas Costa a destra).

 

 

Matuidi non puo giocare in un centrocampo a due nel nostro 4-4-2, perche li diminuisce la frequenza delle situazioni di gioco dove puo esprimere la sua aggressivita per i seguenti motivi:

• Ha quattro giocatori davanti a lui per la prima linea di pressione (2 attaccanti + 2 esterni).
• Non puo andare in aggressione sul portatore di palla con la stessa frequenza di un centrocampo a tre, perche non ha la copertura di un terzo centrocampista, che agisce come ''sweeper'' di centrocampo.

 

Le coppie adatte per un 4-4-2 sono le seguenti:

• Pjanic-Khedira, se si vuole fare un gioco piu veloce e verticale (anche se e' controintuitivo).
• Bentancur-Pjanic, se si vuole un gioco di fraseggio.

 

Per quanto riguarda il mostro Cristiano Ronaldo, il quale lo hanno fatto piangere i Charisteas, i Vryzas, i Fyssas, i Katsouranis doppo che lo hanno battuto per DUE volte in casa SUA, e' semplicemente fortunato che gioca nell' era moderna, perche ha potuto sopperire alle sue carrenze tecniche diventando un atleta bionico, grazie all' evoluzione della medicina e la ''scientificazione'' dei metodi di allenamento. Se Cristiano Ronaldo giocasse negli anni 70, dove contavano tecnica e talento, avrebbe fatto il portaborraccia ai VERI fuoriclasse, a differenza di Messi, il quale avrebbe fatto la sua porca figura anche se giocasse negli anni 70.

 

 

Ma che caxxo vuol dire che si puo vincere, quando smetteranno Messi e Cristiano Ronaldo? E' solo una giustificazione  State soppravalutando l' incisivita che puo avere un giocatore in uno sport di 11 giocatori. Uno su 11, non puo avere l' incisivita che descrivete, e' matematicamente impossibile. Ma vi rendete conto in che contesto di squadra giocano questi due giocatori? Messi ha avuto Iniesta e Xavi, ripeto INIESTA e XAVI, due geni della percezione calcistica avanzata. E Cristiano Ronaldo, gioca con i Modric, i Kross, i Marcello, i Isco, che poverta calcistica, mamma mia..

[orlando9164]

23 ore fa, br1BUFFONcin1 ha scritto:

Appunto

 

Io pero mi chiedo perche William all andata col Barcellona sembra Messi e il Barcellona trova il pari sull unico tiro d Messi una partita che meritava di perdere

O il Psg che a Madrid sull 1 a 1 con Cavani ha l occasione dell 1 2 al quarto d ora della ripresa e ci vuole un gol d rimpallo x sbloccarla a 8 minuti dalla fine...

 

William non è superiore a Dybala cosi Cavani non e meglio d Higuain ma sembravano giocare due sport diversi con lo stesso avversario...

 

Anche Dybala l'anno scorso sembrava Messi, e Messi sembrava il cugino scarso di Paloschi.

 

I giocatori non si valutano con un paio di partite (leggasi: solo quelle che vediamo in TV).

[orlando9164]

Il ‎04‎/‎04‎/‎2018 alle 18:45 , Dark Wizard ha scritto:

 

e pensa se facevano male

 

Boh, mmagari avremmo perso 2 a 0, 3 a 0 o 4 a 0. E' l'essenza di questo sport d'altronde.

 

Ai gironi giocando una partita ben peggiore abbiamo perso con lo stesso risultato contro il Barcellona.

[Cene]

3 ore fa, gide76 ha scritto:

sino al 2-0, per me abbiamo fatto una buona prestazione di squadra, a memoria la gara d'andata di 3 anni fa nn fu molto differente

 

la differenza l'han fatta le 2 enormi cappelle dei singoli, che sono costate i 2 gol ed alcuni episodi che nn ci sono girati nel verso giusto (l'occasione di higuian, la punizione di dybala deviata fuori di una spanna, alcune azioni pericolese vanifcate con l'ultimo passaggio o la devizione che invece di finirti sui piedi finisce un metro + in là)

 

x battere il real serviva una grande prestazioni, zero cappelle ed un pò di fortuna

 

x un'ora la prima c'era, sono mancate le altre 2 e con questo tipo di avversari la paghi cara

l'ultima mezz'ora manco la considero, 2-0 e 10 contro 11, la partita è finita

 

Aggiungerei anche che nel secondo tempo finché loro non hanno fatto il 2-0 stavamo aumentando i ritmi giocando uomo contro uomo in difesa e loro stavano iniziando a far parecchia fatica a venir fuori. La qualificazione purtroppo te la sei fregata con quella cappella di Chiellini...sono convinto che la partita l'avremo rimessa in piedi anche perché onestamente non si stava vedendo un Real così straripante, purtroppo hanno quel f***** fenomeno portoghese che appena sbagli qualcosa te lo piazza nell'ano di cattiveria 

[Garuda12]

4 ore fa, Kumo® ha scritto:

Quello che voglio dirti, senza polemica ci mancherebbe, è che dire di aver fatto una grande partita o di aver giocato bene (qui sul forum ho letto questo) quando hai perso IN CASA per tre a zero avendo tirato in porta 3 volte mentre il tuo avversario ha pure preso 2 traverse e perso non so quante occasioni per fare altri 2 gol (ricordo ad esempio il pallonetto di Ronaldo solo davanti a Buffon), beh... Non so, forse sono io che ho una idea diversa di ‘buona partita’.

Per quanto riguarda le azioni a palla in movimento: ovvio che non contano solo quelle ma ti danno una idea della pericolosità e della concretezza del tuo assetto. 

Ma mi rendo conto che farle quando i tuoi attaccanti partono da centrocampo non è semplice.

Ed ATTENZIONE: io non sono un detrattore di Allegri ed anzi penso che la nostra squadra difetti in personalità in troppi dei suoi interpreti.

Mi riferisco solo al fatto che si definisca buona una gara in cui SOLO Khedira e Benta non hanno demeritato.

Per me, parlando di Juventus, è un po’ poco.

Se poi vogliamo parlare come fanno i nostri avversari provinciali italiani dopo una sconfitta contro di noi (“non abbiamo giocato male, li abbiamo impensieriti per 29 minuti ed abbiamo tenuto bene il campo per oltre un tempo”) allora ok, ne prendo atto.

Come si può vincere giocando male si può anche perdere giocando bene. Della Juve di ieri sera mi è piaciuto sia lo spirito che il modo di condurre la partita.

Abbiamo letteralmente regalato i primi due gol al Real, che di suo ha preso "solo" una traversa con un tiro da fuori. Noi abbiamo avuto occasioni ben più nitide, come il colpo di testa di Chiellini, il miracolo su Higuain, la mancata deviazione di centimetri di Dybala, la punizione deviata andata fuori di un niente. Poi abbiamo preso il secondo gol, Dybala si è fatto espellere ed è andato tutto in malora (e nonostante ciò potevamo segnare l'1-3 all'ultimo secondo). 

 

Dalla partita di ieri si sono evinte due cose: 1) che se vogliamo possiamo benissimo fare un determinato tipo di gioco e lo facciamo pure bene, 2) che non essendo per nulla abituati a farlo ci facciamo sorprendere quando dobbiamo difendere in spazi larghi o fare un pressing sincronizzato nella trequarti avversaria.

 

Principalmente imputo la sconfitta di ieri proprio al fatto di aver voluto fare una partita non da noi proprio in un quarto di Champions e non invece con la Spal di turno.

[Kumo®]

4 ore fa, Moeller 73 ha scritto:

Non ce la fate proprio ad ammettere che Allegri è un mediocre. Ma lo sapete benissimo che con un allenatore degno di questo nome giocheremmo decisamente meglio e pur non riuscendo a vincere la Champions faremmo delle figure migliori.

Perché mi dai del voi?  

Per me Allegri non è un mediocre ma non credo sia nemmeno il top al mondo.

Esistono le vie di mezzo.

[Marmas]

18 ore fa, JuvenTao ha scritto:

Grande impresa di klopp

 

 

Quindi se Guardiola prende l'imbarcata dal Liverpool (- 18 in classifica rispetto al MC, insomma non proprio Real o Barca) conta la bravura dell'avversario, se invece l'imbarcata la prende Allegri contro le due squadre che da 10 anni dominano in Europa  e si spartiscono tra loro palloni d'oro allora Allegri è una capra e quel tipo di "attenuante" non conta. 

 

Complimenti per la coerenza 

 

 

ps2: tra Klopp e Guardiola scelgo tutta la vita il primo

 

 

[JuvenTao]

3 hours ago, Marmas said:

 

 

Quindi se Guardiola prende l'imbarcata dal Liverpool (- 18 in classifica rispetto al MC, insomma non proprio Real o Barca) conta la bravura dell'avversario, se invece l'imbarcata la prende Allegri contro le due squadre che da 10 anni dominano in Europa  e si spartiscono tra loro palloni d'oro allora Allegri è una capra e quel tipo di "attenuante" non conta. 

 

Complimenti per la coerenza 

 

 

ps2: tra Klopp e Guardiola scelgo tutta la vita il primo

 

 

Certo che siete tortuosi

guardiola e klopp sono allenatori di un gioco che occorre a noi 

quindi o l'uno o l'altro rappresentano la direzione giusta. 

[tifosi3]

non l'ho vista ma posso dire la mia, "alla belgiese" ? (non in caraterri 72 .asd)

[Audemars]

16 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Beh c'è la teoria che anche lo 0-2 andava bene alla fine per una possible rimonta... 

 

[Gambit]

sbaglio o ci credono in tanti?

[dolgar75]

33 minuti fa, tifosi3 ha scritto:

non l'ho vista ma posso dire la mia, "alla belgiese" ? (non in caraterri 72 .asd)

 

fidati, meglio cosi

[tifosi3]

Adesso, dolgar75 ha scritto:

 

fidati, meglio cosi

L'ho capito quando ho visto il risultato nella notte di martedi a mercoledi

[marcotardelli]

17 ore fa, Kumo® ha scritto:

Quello che voglio dirti, senza polemica ci mancherebbe, è che dire di aver fatto una grande partita o di aver giocato bene (qui sul forum ho letto questo) quando hai perso IN CASA per tre a zero avendo tirato in porta 3 volte mentre il tuo avversario ha pure preso 2 traverse e perso non so quante occasioni per fare altri 2 gol (ricordo ad esempio il pallonetto di Ronaldo solo davanti a Buffon), beh... Non so, forse sono io che ho una idea diversa di ‘buona partita’.

Per quanto riguarda le azioni a palla in movimento: ovvio che non contano solo quelle ma ti danno una idea della pericolosità e della concretezza del tuo assetto. 

Ma mi rendo conto che farle quando i tuoi attaccanti partono da centrocampo non è semplice.

Ed ATTENZIONE: io non sono un detrattore di Allegri ed anzi penso che la nostra squadra difetti in personalità in troppi dei suoi interpreti.

Mi riferisco solo al fatto che si definisca buona una gara in cui SOLO Khedira e Benta non hanno demeritato.

Per me, parlando di Juventus, è un po’ poco.

Se poi vogliamo parlare come fanno i nostri avversari provinciali italiani dopo una sconfitta contro di noi (“non abbiamo giocato male, li abbiamo impensieriti per 29 minuti ed abbiamo tenuto bene il campo per oltre un tempo”) allora ok, ne prendo atto.

Ma possiamo anche dire che per sessanta minuti abbiamo giocato alla pari e la cappellata di chiellini e dopo cinque minuti l'espulsione di Dybala hanno  di fatto chiuso la partita ?

Perché le occasioni del Real che hai citato sono venute tutte dopo l'espulsione di Paulo , quando la squadra era visibilmente distrutta dagli episodi negativi ( che sono chiaramente farina del nostro sacco eh ! ) .

Non abbiamo giocato bene , come giustamente hai scritto , perché abbiamo sbagliato troppi passaggi e giocate negli ultimi venti metri ( e purtroppo è una costante ultimamente ) , ma che siamo stati sfortunati negli episodi questo credo sia innegabile , come altrettanto innegabile è stata la loro bravura nel concretizzare le occasioni create . Sono partite equilibrate , dove gli episodi pesano tantissimo , e lo abbiamo visto anche nelle altre partite .

[DukeJuventino]

2 ore fa, marcotardelli ha scritto:

Ma possiamo anche dire che per sessanta minuti abbiamo giocato alla pari e la cappellata di chiellini e dopo cinque minuti l'espulsione di Dybala hanno  di fatto chiuso la partita ?

Perché le occasioni del Real che hai citato sono venute tutte dopo l'espulsione di Paulo , quando la squadra era visibilmente distrutta dagli episodi negativi ( che sono chiaramente farina del nostro sacco eh ! ) .

Non abbiamo giocato bene , come giustamente hai scritto , perché abbiamo sbagliato troppi passaggi e giocate negli ultimi venti metri ( e purtroppo è una costante ultimamente ) , ma che siamo stati sfortunati negli episodi questo credo sia innegabile , come altrettanto innegabile è stata la loro bravura nel concretizzare le occasioni create . Sono partite equilibrate , dove gli episodi pesano tantissimo , e lo abbiamo visto anche nelle altre partite .

Tante scuse.

Di nuovo tante scuse.

 

Ora la mazzata finale ce l’ha data l’espulsione di Dybala che negli equilibri della squadra conta poco e che nell’economia di gioco offensivo ha inciso poco, per demeriti suoi e per ruolo non proprio tagliato su misura.

[marcotardelli]

8 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

Tante scuse.

Di nuovo tante scuse.

 

Ora la mazzata finale ce l’ha data l’espulsione di Dybala che negli equilibri della squadra conta poco e che nell’economia di gioco offensivo ha inciso poco, per demeriti suoi e per ruolo non proprio tagliato su misura.

Non sono scuse , è la mia lettura della partita .Non è la bibbia , è semplicemente la mia .

[The Ram]

4 ore fa, marcotardelli ha scritto:

Ma possiamo anche dire che per sessanta minuti abbiamo giocato alla pari e la cappellata di chiellini e dopo cinque minuti l'espulsione di Dybala hanno  di fatto chiuso la partita ?

Perché le occasioni del Real che hai citato sono venute tutte dopo l'espulsione di Paulo , quando la squadra era visibilmente distrutta dagli episodi negativi ( che sono chiaramente farina del nostro sacco eh ! ) .

Non abbiamo giocato bene , come giustamente hai scritto , perché abbiamo sbagliato troppi passaggi e giocate negli ultimi venti metri ( e purtroppo è una costante ultimamente ) , ma che siamo stati sfortunati negli episodi questo credo sia innegabile , come altrettanto innegabile è stata la loro bravura nel concretizzare le occasioni create . Sono partite equilibrate , dove gli episodi pesano tantissimo , e lo abbiamo visto anche nelle altre partite .

Beh dai gli episodi contano in tutte le partite e a voler essere un po pignoli spesso e volentieri si so vinte partite tirando 2 volte in porta contro avversari che sul piano del gioco e dell equilibrio meritavano assai di piu e sinceramente ho visto una squadra di livello molto superiore all altra e non c'e nulla di male ad ammettere che 3 reti di scarto ci stanno tranquillamente.

E sapessi quante volte la Juve segna su cappellate delle difese avversarie perche anche li sta la differenza tra chi e' forte e chi lo e' meno.

Abbiamo una buona squadra ( anche se arrivata alla fine di un ciclo )ma il Real e' semplicemente un paio di categorie sopra e non c'e' nulla da vergognarsi se sono piu bravi.

[marcotardelli]

59 minuti fa, The Ram ha scritto:

Beh dai gli episodi contano in tutte le partite e a voler essere un po pignoli spesso e volentieri si so vinte partite tirando 2 volte in porta contro avversari che sul piano del gioco e dell equilibrio meritavano assai di piu e sinceramente ho visto una squadra di livello molto superiore all altra e non c'e nulla di male ad ammettere che 3 reti di scarto ci stanno tranquillamente.

E sapessi quante volte la Juve segna su cappellate delle difese avversarie perche anche li sta la differenza tra chi e' forte e chi lo e' meno.

Abbiamo una buona squadra ( anche se arrivata alla fine di un ciclo )ma il Real e' semplicemente un paio di categorie sopra e non c'e' nulla da vergognarsi se sono piu bravi.

Permettimi di dissentire . Sono più forti , ma abbiamo dimostrato di potercela giocare quasi alla pari e tre reti di scarto non ci sono assolutamente . Ci sono stati alla fine , con una squadra che giocava a memoria ed in superiorità numerica . Allora , e solo allora secondo me si è palesata la loro superiorità . Ma è null'altro che la mia visione della partita e dei valori e vale sempre e solo per uno 

[originalbianconero]

3 ore fa, DukeJuventino ha scritto:

Tante scuse.

Di nuovo tante scuse.

 

Ora la mazzata finale ce l’ha data l’espulsione di Dybala che negli equilibri della squadra conta poco e che nell’economia di gioco offensivo ha inciso poco, per demeriti suoi e per ruolo non proprio tagliato su misura.

si va beh a mo manco Dybala conta più nulla..allora conviene ricominciare tutto da capo e rifare la squadra dall'inizio, proprio come nel 2006 ....

Ma dai ovvio che giocare in 10 dopo aver preso la mazzata del secondo gol avrebbe piegato chiunque...anche una squadra di marziani....