[ Serie A enilive ] MONZA - JUVENTUS 1-2 (14’ McKennie, 22’ Birindelli, 39’ Gonzalez)

[STELEO]

20 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Sì ma chi ha scritto che Motta è un pirla? Certo non io, anche perché non lo penso.

 

E chi ha scritto che il calcio è un fenomeno semplice? A dire il vero, solo Allegri continua a sostenerlo. A dire che il calcio è una cosa semplice. Un pensiero al quale non crede nemmeno lui. Cioè, un'altra delle sue - mi spiace dirlo - stupidaggini da guitto.

 

Il calcio è uno sport estremamente complesso (forse il più complesso di tutti), costituito da numerosissimi fattori in varia relazione tra loro. Il che è l'esatta ragione dell'importanza, fondamentale, dell'allenatore.

 

 

No il calcio è molto semplice, se hai i giocatori di livello puoi far buon calcio e a volte vincere (poi esistono vari modi alcuni più redditizi altri meno, ora van di moda quelli meno), se hai giocatori scarsi difficilmente vinci, far buon calcio bisogna capire cosa si intende, in Inghilterra fan tutti un bel calcio anche chi perde 4a0...... 

 

Poi per l'amor del cielo ci sono altre variabili, una di queste e molto importante è la pesantezza della maglia che indossi, ma sono altri discorsi......si parla in generale.....

[STELEO]

Alla Juve mancano un paio di campioni, che abbiano personalità e tecnica (non importa l'età ma probabilmente meglio non giovani), uno a centrocampo e uno in attacco quando arriveranno svolteremo.......indipendentemente dall'allenatore.......

[carlosti]

19 minuti fa, STELEO ha scritto:

PS: per un ultima piccola polemica a chi faceva il cinema per le interviste di Allegri nei dopopartita, ho visto quella di Motta ieri sera se fosse stato Allegri a dire quelle cose qui si sarebbero scandalizzati tutti....altroché finalmente un allenatore che parla di calcio giocato........tutti buoni quando le cose vanno bene........

Dire che ho pensato la stessa cosa, non serve.

E comunque penso l'abbiamo pensata quasi tutti, solo c'è chi non ha il coraggio di dirlo...

[jufedbn]

2 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Anche questo è in aspetto fondamentale. Non abbiamo giocatori di personalità, gente che in campo si fa rispettare, siamo una squadra di boyscout, di bravi ragazzi, una volta facevamo paura, oggi facciamo tenerezza

Facciamo anche un po' pena in certi momenti delle partite....

[Pressing]

Locatelli è il miglior centrocampista bianconero quest'anno, ma solo Mck merita rispetto. 

Fanno fatica ad ammettere che Manuel e pure  Gatti non erano/sono scarponi.

Negli anni precedenti facevamo fatica a uscire da dietro, contro chiunque, per colpa del maestro di Livorno. 

 

Questa Juve ha altri problemi, Motta ha le sue colpe. 

Modificato December 23, 2024 da Pressing

[Bradipo76]

13 minuti fa, Pressing ha scritto:

Locatelli, miglior centrocampista quest'anno, ma solo Mck merita rispetto. 

Fanno fatica ad ammettere che Manuel e pure  Gatti di non erano/sono scarponi.

Negli anni precedenti facevamo fatica a uscire da dietro, contro chiunque, per colpa del maestro di Livorno. 

 

La Juve di Motta ha altri problemi, Thiago ha le sue colpe. 

 

Lo scopo ultimo del calcio non è "uscire meglio da dietro". 

 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Pressing]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo scopo ultimo del calcio non è "uscire meglio da dietro". 

 

Parlavo di Locatelli e Gatti, quelli coi piedi quadrati che non facevano evolvere il gioco del maestro. Stanno facendo il loro sia in costruzione che in fase difensiva.

 

Per quanto riguarda la squadra, critico Motta perché la fase offensiva non è all'altezza.

Comunque non si gioca peggio degli anni precedenti e la media punti è, più o meno, la stessa. Questa Juve "mezza disastrata" regge il confronto tranquillamente con quella che hai difeso per tre anni. 

 

 

Modificato December 23, 2024 da Pressing

[Bradipo76]

9 minuti fa, Pressing ha scritto:

Parlavo di Locatelli e Gatti, quelli coi piedi quadrati che non facevano evolvere il gioco del maestro. Stanno facendo il loro sia in costruzione che in fase difensiva.

 

Per quanto riguarda la squadra, critico Motta perché la fase offensiva non è all'altezza.

Comunque non si gioca peggio degli anni precedenti e la media punti è, più o meno, la stessa. Questa Juve "mezza disastrata" regge il confronto tranquillamente con quella che hai difeso per tre anni. 

 

 

 

Locatelli e Gatti hanno giocato discretamente bene anche l'anno scorso. Non li abbiamo di certo scoperti quest'anno. 

Media punti degli anni precedenti, faccio notare che ne mancano 9 dall'anno scorso e 6 da due anni fa. Prestazioni che ti scandalizzavano. Più o meno lì un par de c***i...

 

Faccio altresì notare che io non sto attaccando Motta. E non ero neanche contento dei Monza Juve degli anni scorsi. Non faccio la stessa pratica che hai perpetrato tu per diverso tempo. 

Ero moderamente soddisfatto (non contento) di vedere una squadra che a fine dicembre scorso stava attaccata al c**o della prima, direi che è coerente esserlo un po' meno guardandone una che arranca pesantemente allo stesso giorno e mese quest'anno. 

 

 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Dark Wizard]

2 ore fa, Shaft ha scritto:

E io che ne so, avranno forzato il rientro e avranno peggiorato le cose.

 

ma questo Shaft non si doveva proprio far male sin dall'inizio, in Inghilterra era l'uomo di ferro, da noi è l'uomo di fango e M***A per quanto è fragile, in 6 mesi ha giocato qualche mezzo spezzone e poi è stato sempre fuori.

 

E pure qui, LA COMUNICAZIONE ... se tu ogni infortunio continui a menarla con "valuteremo il giocatore giorno per giorno" (ma quale altra società PROFESSIONISTICA dice ogni volta una cagata del genere?) e poi per un affaticamento invece di stare fuori 4-5 giorni massimo salta come minimo 20 giorni quando va di c**o, allora dai adito ad illazioni, tipo che Luis a torino non ci vuole stare o chissà cosa c'è sotto...  vale per il brasiliano come per tutti gli altri.

 

Alla juve DA ANNI è TUTTO sbagliato, dai preparatori, allo staff medico, alle dirigenze e temo pure agli allenatori... cambiano di continuo tutti questi elementi ma il risultato non muta , anzi si peggiora sempre di più... siamo diventati un MU senza soldi, anche lì è un buco nero da oltre un decennio.

[raffa072]

24 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo scopo ultimo del calcio non è "uscire meglio da dietro". 

 

Infatti l obiettivo è "entrare davanti " e non solo nel calcio.

[Pressing]

16 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Locatelli e Gatti hanno giocato discretamente bene anche l'anno scorso. Non li abbiamo di certo scoperti quest'anno. 

Media punti degli anni precedenti, faccio notare che ne mancano 9 dall'anno scorso e 6 da due anni fa. Prestazioni che scandalizzavano. 

Al momento stessa media punti più o meno, proiezione finale 69 punti. 

 

Modificato December 23, 2024 da Pressing

[Dark Wizard]

49 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo scopo ultimo del calcio non è "uscire meglio da dietro". 

 

 

NON è lo scopo ultimo, ma è una delle basi per iniziare a proporre qualcosa di diverso rispetto al passato, qualcosa più simile a quello che vediamo in ogni dove nel calcio moderno, che sia un top team o meno.

 

Poi non deve essere un mantra, c'è un tempo per farlo ed uno per spazzare a seconda di come si mette la gara e ai vari momenti della stessa.

[Bradipo76]

24 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

NON è lo scopo ultimo, ma è una delle basi per iniziare a proporre qualcosa di diverso rispetto al passato, qualcosa più simile a quello che vediamo in ogni dove nel calcio moderno, che sia un top team o meno.

 

Poi non deve essere un mantra, c'è un tempo per farlo ed uno per spazzare a seconda di come si mette la gara e ai vari momenti della stessa.

 

Davanti a noi ci sono diverse squadre che giocano molto meglio senza perseguire questo requisito estremizzato, per ottenere il quale tu stai facendo degli enormi compromessi. 

Non è efficace un 70% di possesso palla fatto a due allora che riesci a farlo proprio perché lo fai a due all' ora e perchè tutti i calciatori della rosa sono  esclusivamente concentrati sulla riuscita di quello

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Pressing]

8 ore fa, joyce ha scritto:

 

I demeriti di una Juve senza aggressività e con zero fase offensiva sono di Motta. 

 

La colpa (con poche attenuanti) è sua, di Motta, non mia, tua, dell'acqua nel caffè o delle previsioni del tempo.

 

 

Ma infatti, squadra che fa fatica a battere le piccole persino in casa, Motta ha le sue colpe. 

[le_roy]

2 ore fa, Pressing ha scritto:

Non è stata una grande partita, ma abbiamo creato 3-4 occasioni da gol, in altre occasioni manco quelle.

Con due punte di ruolo, Nico è un attaccante, abbiamo tirato di più, ma abbiamo concesso qualcosa. Servono almeno altre 4-5 partite per capire pregi e difetti di questo nuovo assetto. 

Anche secondo me , paradossalmente in una partita non proprio buona,  ieri qualcosa di positivo si è visto , per lo meno a differenza del 90 per cento delle gare di quest'anno,  abbiamo concluso diverse volte in porta e non abbandonerei questo assetto.

[joyce]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

No il calcio è molto semplice, se hai i giocatori di livello puoi far buon calcio e a volte vincere (poi esistono vari modi alcuni più redditizi altri meno, ora van di moda quelli meno), se hai giocatori scarsi difficilmente vinci, far buon calcio bisogna capire cosa si intende, in Inghilterra fan tutti un bel calcio anche chi perde 4a0...... 

 

Poi per l'amor del cielo ci sono altre variabili, una di queste e molto importante è la pesantezza della maglia che indossi, ma sono altri discorsi......si parla in generale.....

 

Cioè, se hai i giocatori di livello puoi vincere ma puoi anche non vincere, e puoi giocare bene ma forse anche male, e se non hai i giocatori di valore perdi, e anzi puoi perdere, però potresti anche non perdere.

 

Vale tutto e il contrario di tutto, tranne che l'allenatore sia lo snodo fondamentale della faccenda.

 

Questo è un luogo comune, un bias al pari di quello di credere che il direttore d'orchestra non conti per l'orchestra, o il regista di un film o di un'opera teatrale non conti per il film o l'opera teatrale.

 

 

 

 

 

 

 

[Dark Wizard]

21 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Davanti a noi ci sono diverse squadre che giocano molto meglio senza perseguire questo requisito estremizzato, per ottenere il quale tu stai facendo degli enormi compromessi. 

Non è efficace un 70% di possesso palla fatto a due allora che riesci a farlo proprio perché lo fai a due all' ora e perchè tutti i calciatori della rosa sono  esclusivamente concentrati sulla riuscita di quello

 

Se hai notato da oltre un mese non abbiamo più fatto alcuna uscita da dietro palla al piede, stiamo iniziando a sparacchiare in avanti come si faceva in passato, ora se già prima facendolo (e mantenendo il possesso del pallone) eravamo in grande difficoltà figurarsi ora che lasciamo palla facilmente all'avversario di turno.

 

Il possesso palla poi è ancora un altro fatto e concordo col fatto che non serve a nulla se poi non concretizzi, se non verticalizzi e continui con passaggetti inutili laterali e orizzontali per il compagno di fianco, ma è necessario avere certe basi per imporre il proprio gioco.

 

Inoltre l'uscita da dietro con triangoli e il possesso palla (fatto in modo fruttuoso ripeto) è utile pure per i calciatori affinchè trovino fiducia nei propri mezzi, mentre ora sono spaventati, come si è visto pure ieri.

 

Noi stiamo iniziando a soffrire come l'anno scorso anche contro le piccole che vengono a schiacciarci nella nostra area e così non va per niente bene.

[le_roy]

2 ore fa, Pressing ha scritto:

Locatelli è sempre tra i migliori, Gatti e Cambiaso pure. Quelli coi "piedi al contrario" stanno tirando la carretta. 

Yldiz in nessun universo ha i piedi a banana, vederlo giocare è un piacere, lo scarso anno faceva panchina in nome del 532, Kostic col bastone a tutta fascia. 

Resta solo Vlahovic da criticare.

 

A questa Juve manca l'apporto dei nuovi. 

Secondo Gatti Locatelli e Cambiaso con Mcennye erano tra i migliori anche lo scorso anno,  probabilmente Locatelli in un centrocampo a 2 può esaltare le sue doti difensive che l anno scorso erano una pecca visto che doveva anche costruire.

Yldiz nel 3 5 2 secondo me sarebbe anche oggi perfettamente a suo agio e più pericoloso rispetto al defilamento sulla fascia.

I nuovi non stanno rendendo come ci si aspettava , ci sono stati problemi fisici ,ma un paio di domande me le faccio se il migliore centrocampista della scorso anno anno in A e uno dei migliori dello scorso anno in premier quest'anno sembrano dei paracarri...

C è da lavorare e trovare una quadra e finalmente vedo che qualche situazione nuova si sta sperimentando , vediamo e speriamo che miglioreremo.

 

[joyce]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Strano che non ricordassi che sono un "fan" di Allegri, qui lo sanno tutti.......

 

In realtà sono un fan della Juve e purtroppo dall'alto dei miei anni (non pochi) ho visto di tutto sia alla Juve che altrove, ti posso assicurare che l'allenatore serve ma senza i giocatori può fare ben poco.......

....

 

Con tutto il rispetto ma non ho idea di chi tu sia, e questo per un problema non certo tuo ma mio - frequento poco il forum.

 

Non ho idea dei tuoi anni e, a dire la verità, non credo sia un valore assoluto. Può aiutare ma conosco molti tifosi d'antan che hanno la capoccia piuttosto dura.

 

Per quanto possa valere, le mie prime partite della Juve sono di 52 anni fa. Stagione 1972/73.

 

[Arminius]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

 

PS: per un ultima piccola polemica a chi faceva il cinema per le interviste di Allegri nei dopopartita, ho visto quella di Motta ieri sera se fosse stato Allegri a dire quelle cose qui si sarebbero scandalizzati tutti....altroché finalmente un allenatore che parla di calcio giocato........tutti buoni quando le cose vanno bene........

 

Premesso che un allenatore non si giudica dalle conferenze stampa, che generalmente non seguo, devo ammettere che quelle di Motta mi hanno un po' deluso, soprattutto dopo i primi commenti, dove venivano esaltate forse oltremisura. Tralascio il fatto che come il 90% dei suoi colleghi, non dice asdolutamente niente che non siano banalita, l'avversario è forte, rispetto, impegno, dare il massimo e scontatezze varie declinate con freddezza e distacco modello portavoce della Casa Bianca o primario fi cardiochirurgia. Quello che mi ha colpito è il fatto che chiama i giocatori per nome, neanche fosero nimbi dell'asilo o giocatori dei pulcini e poi ol fastidio evidente e malamente nascosto quando gli chiedono qualcosa di tattica o sui giocatori.

Per il resto tutto bene

[joyce]

24 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Premesso che un allenatore non si giudica dalle conferenze stampa, che generalmente non seguo, devo ammettere che quelle di Motta mi hanno un po' deluso, soprattutto dopo i primi commenti, dove venivano esaltate forse oltremisura. Tralascio il fatto che come il 90% dei suoi colleghi, ...

 

Anche me stanno deludendo.

 

Quelle di Allegri erano ormai imbarazzanti.

 

Quelle di Motta hanno via via perso di interesse. È troppo sulla difensiva.

Modificato December 23, 2024 da joyce

[MadJ1897]

 

 

MVP

 

MCK : Difese7> duelli 5/8>Tocchi 75>Passaggi> 53/59>occasioni create 2

 
DIGREGORIO 6+ In modo ordinario su caprari e Bianco. e quando tutto sembra perduto c'è koopmeiner in versione babbo natale..
SAVONA 6,5 Sgasa  spesso su kyriakopulos, consentendo al folletto portoghese di fare e disfare..
MCKENNIE 7 I brianzoli, vanno soprattutto nelle sue zolle incustodite, ma nel complesso c'è quantità e qualità nella sua prestazione..A corredo, anche un gol da far invidia a dusan..
KALULU 5,5 Pecca  a più non posso sulle chiusure preventive e nei posizionamenti...
GATTI 6 Ramazzate e tempismo nel settore meno vulnerabile..
LOCATELLI 6,5 Tra i pochi ad avere lo schermo al plasma, e quindi intercetti, linee(gioco lungo 7/8>tocchi83>passaggi 68/74) e quel graffio ad innescare Gonzalez.
KOOPMEINER 7 Gli è stata tolta la res di scimmiottare Platini, e quindi ogni cosa che tocca è oro(tocchi 48> passaggi36/37 >duelli 2/4 difese>7>occasioni create2) da questo momento. #orangekounty
MBANGULA SV
KEPHREN 6+ Capisce l'italiano, almeno quanto bondo, e quindi si ribella al canovaccio..
FC7 5,5 Schiamazzi  e sgasate non mancano, ma eccede in personalismi inutili non cercando il compagno..
CAMBIASO 6+ Subito a far risaltare la sua importanza
KILDYZ 6,5 Lascia varie scie sul tracciato(occasioni create>3 tocchi54> dribbling3/5 tiri >4passaggi >27/30duelli 5/8) e solo Turati gli nega la gioia del gol..
VLAHOVIC 5,5 Arrivano poche munizioni(una di kenan) e quindi è completamente dedito al compitino ino ino..Ps: nella ripresa si era guadagnato un rigorino non fischiato ovvio..
FAGIOLI sv
NICO11 6,5Quella cattiveria sul pallone sporco che tanto ci manca...In aggiunta, anche una discreta paraculagine nell'agire a ridosso di dusan, ma senza mai azionarlo a dovere.

THIAGO 5,5 La prestazione denota le tante fragilità(il cantiere è ancora aperto cit)a cui vanno incontro i nostri, in questo frangente..Aldilà della rutilanza con cui  si ripassano il pallone, spicca ormai questa idiosincrasia verso l'azzannamento dell'avversario attraverso azioni codificate, che non siano il solito tip tip tra che confluisce dopo tre quarti d'ora su conceicao..
 

COSA VA
- Insomma il buon mckennie, al netto dei lassismi difensivi, è entrato come un" F16" nel  nuovo contest...Voglio dire, non prendete altri terzini!!
-Yildyz, che al novantesimo si fa trenta metri, entrando dentro il campo per poi calciare...Quella è la giocata classica, di chi non deve ricevere solo palloni in periferia...

COSA NON VA
- La gara di lecce, ha creato un vero e proprio spartiacque(7 gol subiti nelle ultime 6°)con la juve, spuntata ma ermetica..
- Dusan, che spondeggia per conceicao, che si lancia solitario, che conquista un rigore e falli utili..Niente, non gli arriva una palla comoda(una di yildiz, quasi a fine gara*)da chi sovverte a  ridosso, o dalla periferiche(conceicao)irrequiete, che pare vogliono entrare in porta col pallone..Per carità, ha le sue colpe, ma mancano tracce elementari, non dico quelle da bollino zemaniano eh..Allenare la fase offensiva caro motta..allenare partita,partita!!!1

 

Modificato December 23, 2024 da MadJ1897

[Pjero]

Nesta esonerato, giusto, se non prendi punti contro questa Juve, fare l'allenatore non e roba per te.

[Bradipo76]

2 minuti fa, Pjero ha scritto:

Nesta esonerato, giusto, se non prendi punti contro questa Juve, fare l'allenatore non e roba per te.

 

Ieri il Monza ha fatto una partita onesta, alla fine, ed aveva un sacco di giocatori indisponibili. Esonerarlo dopo una sconfitta "prevedibile" contro la Juventus boh

[ampeg]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ieri il Monza ha fatto una partita o nesta, alla fine, ed aveva un sacco di giocatori indisponibili. Esonerarlo dopo una sconfitta "prevedibile" contro la Juventus boh

 

fixed

scusate non ho resistito