Leaderboard

Il mio sogno! Il bollito raccomandato livornese che va a disintegrare quelle *****acce schifose tecnicamente fallite

Gli allegriani, in caso di nuova guida tecnica, diventeranno tutti risultatisti. Invece in questi tre anni di nulla il risultato passa in secondo piano, colpa della scarsezza della rosa.

ma perché ritieni che chi voglia una nuova guida tecnica poi ritenga risolti gli altri problemi? boh non la capisco st'equazione la postilla *poi rimane altro da risolvere rimane Ovvia quale demente dice che abbiamo i giocatori più forti d'europa personalmente qua ero il primo a buttare acqua sul fuoco all'arrivo di cronaldo addirittura assolvendo allegri (io!) dalle orde di utenti qua che urlavano rosa più forte der monno a giugno l'arzamo sicuro non avevamo la squadra più forte del mondo manco lontanamente all'epoca Figurati oggi ma l'allenatore allora e oggi resta uno dei problemi che più incidono non colgo proprio il nesso

Non vedo l'ora che si tolga dal c****. Ormai vedo la sua faccia anche nel piatto della minestra

Comunque CHIUNQUE al giorno d'oggi sarebbe ORO colato al posto del livornese. Tranne ovviamente cariatidi come Mourinho e Mazzarri, per fare un esempio.

E chi altri IN EUROPA sarebbe disposto ad ingaggiare Allegri? A parte che lui fuori dall'italia non ci va perchè poi non avrebbe più lo scudo mediatico di cui giova qui da noi... al massimo qualche altra italiana? E chi? La roma? Fossi in loro continuerei a provare con de rossi, magari hanno scoperto un buon allenatore... al milan al 100% non ci va, idem cartonati... lazio? e ce lo vedi lotito sganciare certe cifre per questo qui? a napoli? mah non credo proprio, già è odiato oltre ogni ragione de laurentis, figurati se gli porta allegri La verità è che allegri è finito (per me non è mai iniziato, è un mestierante fortunato, maestro nell'arruffianarsi la gente) e a torino ha la sua confort zone, se gli offrono 4M + qualche bonus accetta senza nemmeno pensarci mezza volta senti a me. Fossi in giuntoli gli offrirei aggratis al massimo una canocchia sul grugno se la vuole, altro che paio di milioni

La domanda è mal posta.... Non è possibile quantificare un numero sempre valido per definire l'impatto dell'allenatore. Come qualsiasi altro componente del gruppo squadra l'allenatore incide in maniera differente a seconda delle situazioni e del contesto. Intanto va detto che ai risultati della squadra contribuisce il lavoro di una cinquantina di persone. Possiamo per semplicità ridurle a 30 (i 25 giocatori e 5 componenti dello staff tecnico e dirigenziale). Se le responsabilità fossero equamente divise ciascuno avrebbe il 3,3% di impatto. Sappiamo che non è così ma questo dato ci dice che per essere la componente più impattante basta incidere per circa il 10%. Altra considerazione. Qual' è l'impatto di un terzino destro? Più o meno di quello di un centravanti? Dipende dalle situazioni. Se hai una squadra di fenomeni e un terzino destro mediocre puoi vincerci lo stesso anche una coppa dei campioni. Nel 96 il nostro terzino destro era Torricelli, che io adoro.... ma non era certo dani alves....e ci abbiamo vinto lo stesso una champions perchè non era un fenomeno ma nemmeno una pippa....andava il campo e il suo lo faceva sempre (spesso anche di più). Ci fosse stato grygera avremmo vinto lo stesso? Io credo di no.... Questo per dire che ogni componente del gruppo squadra, allenatore incluso, ha un impatto diverso sui risultati a seconda della situazione. Tralasciamo pure i casi limite.... faccio due esempi.... di Matteo al Chelsea, Ranieri al Leichester... Ci insegnano che talvolta anche la componente "casualità" diventa la componente principale. Può succedere che magicamente allenatore e giocatori trovino quell' alchimia perfetta che gli consente di ottenere grandi risultati senza che sia un fenomeno nè l'allenatore nè i giocatori. Allo stesso modo suppongo possa capitare l'opposto, ovvero che bravissimo allenatore e bravissimi giocatori proprio non riescono a integrarsi ....e la stagione finisce di M***A anche se hai un grandissimo allenatore e una rosa fortissima. Ma come ho detto... si tratta di casi limite nei quali è la componente casualità determinare ogni cosa. Inutile soffermarcisi. In tutte le altre situazioni, come detto in un post precedente, secondo me l'impatto dell'allenatore è relativo se si guarda "verso l'alto". Nel senso che come non occorre un fenomenale terzino destro per vincere la champions (se tutti gli altri sono fenomeni), non occorre nemmeno un super allenatore. Ne basta anche uno buono o mediocre (vi dice nulla il nome Ottavio Bianchi?). E' invece enorme l'impatto di un allenatore scarso.... anche con una rosa di fenomeni. Come un portiere scarso che ti fa prendere goal a ogni tiro, o un terzino scarso che è sempre fuori posizione, anche l'allenatore scarso ti preclude qualsiasi possibilità di successo allenando male i giocatori a disposizione. E quindi in questa situazione l'incidenza dell'allenatore è enorme. Per completezza di informazione cito anche il caso opposto.... Se hai un fenomeno in panchina ma una rosa molto scarsa... anche il fenomeno in panchina non potrà certo fare i miracoli e avrà un'incidenza davvero marginale. Ma allora dov'è che un grande allenatore può fare la differenza in positivo? Con una rosa di livello "medio", magari non di fenomeni, ma nemmeno di scappati di casa. Magari con dei giovani da far crescere, o dei giocatori più anziani da valorizzare.... E' questa la situazione nella quale l'impatto dell'allenatore è massimo. Ed è questa la situazione nella quale è fortemente consigliato avere un ottimo allenatore.

Il mio Soldatino. Juventino vero.

ormai s'è capito il gioco de sta gente: sono solo click per apparire qui si va oltre il ritardo

ragazzi guardate dimaria oggi che catzo combina al benfica ancora co ste menate Ancora dimaria 9 mesi fa

@zart, visto che l'allenatore non incide, perché ci frantumi le palle con mille topic per tenere Allegri in sella? Spiega sta cosa

Se Giuntoli vuole Motta lo ingaggi. Al massimo Elkann penserà che abbiamo un nuovo sponsor gelataio. E' ora di finirla. La scusa del contratto non regge più. Al massimo cedi un Illing qualsiasi a 7/8 milioni e glieli giri a quel fancazzista di Allegri.

Così come nel 2006 si scoprì poi (grazie al lavoro di Moggi, e NON grazie a quello di elcann/Agnelli) che TUTTI parlavano costantemente ed assiduamente coi designatori, ma solo una squadra chiedeva esplicitamente favori: l'inda, non certo la Juve. Cosi come nel 2006 furono proprio i giornali di "famiglia" i primi a buttare mer*a e ad orientare il famoso sentimento popolare, con intercettazioni taroccate ad arte, titoloni giustizialisti ecc. Così come nel 2006 sono stati INVENTATI reati per condannare la Juve (il famoso "alterato il campionato senza alterare la classifica"), si è parlato di cupole, di sorteggi taroccati, ammonizioni mirate ecc. Così come nel 2006, molti Juventini dicevano (e continuano tutt'oggi a dire):"eh si in effetti Moggi...eh oddio Moggi e Giraudo...eh effettivamente gli arbitri.." STO CATZO. Abbiamo tenuto, sulle plusvalenze come nel 2006, atteggiamenti al limite? Sicuramente si. Abbiamo giocato sul filo del rasoio, e abbiamo sbagliato anche ad esternare certe cose (vedi le famose intercettazioni di Paratici)? Sicuramente si. Ma abbiamo fatto nè più nè meno (anzi, molto spesso MENO) quello che tutti gli altri fanno alla luce del sole, fingono di non fare, e si indignano pure se lo fanno gli altri. Con una differenza: gli altri hanno presidenti e proprietà che li difendono fino alla morte, noi NO. Molto spesso la morte ce la induciamo da soli.

Sandro è stato un dispetto in primis alla società (l'anno scorso se ricordate ad un certo punto allegri iniziò ad essere sempre nervoso e rabbuiato nelle conferenze ed interviste, secondo me si stava paventando un suo cambio, poi mai avvenuto e lui fece raggiungere le presenze a sandro per il rinnovo, infatti appena raggiunte non lo mise piu in campo) e a nedved in secondo luogo, suo nemico ai tempi, così da far raggiungere al brasiliano le presenze del ceco e superarlo. Allegri è una brutta persona (ambito calcio, non so nella sua vita privata e non mi interessa nemmeno) come sta dimostrando negli ultimi anni, tra dichiarazioni oscene e scaricabarile che manco mazzarri in versione olimpica riuscirebbe ad eguagliare.

Allegri é imbarazzante, Tatticamente obsoleto. Riassumendo.

Zazzaroni colpito nell'intimo

perche' e' un topic su Allegri Zart finge piu' di Sergio Ramos a Cardiff

Ahahah già li vedo, gli Allegriani, togliersi la maglia della Juve e mettersi quella dell'Inda, pronti a distribuire patenti di tifo agli Indaisti

Non ti viene in mente che magari dipende anche a COME ci arrivi in porta? A come ci arrivi per prepararti al tiro?

Sono d’accordo all’80%. La parte che aggiungo è che anche se hai una rosa di campioni non puoi limitarti a fare il “gestore” . Le grandissime capacitá di questi campioni necessitano anch’esse di essere “allenate” affinchè possano esprimersi sul campo. Faccio un esempio di basket per rendere l’idea….tu puoi anche avere curry in squadra,grandissimo talento nel tiro da tre pt…. Ma se gli fai fare ore e ore di allenamento esclusivamente sulla difesa trascurando completamente gli esercizi di tiro e gli schemi per portarlo al tiro poi non ti devi aspettare che questo faccia lo stesso 30 punti a partita solo perchè è un campione. Anche i campioni vanno allenati correttamente. Non ci si piò limitare a gestirli…. Puoi non aver nulla di nuovo da insegnargli, ma devi comunque costruire per lui “allenamenti allenanti”. La dico in un’altro modo. Se trasformi vlahovic in un centrocampista e per ore e ore di allenamento lo fai lavorare solo sulla fase difensiva, sul rincorrere gli avversari, sull’attenzione ai dettagli nella nostra metá campo…. Poi non ti devi lamentare se sbaglia uno stop a 5 metri dalla porta…

Il nostro conta 7 milioni. I fan le provano tutte per farlo uscire a testa alta. Lodevole quest'attaccamento alla panchina, conta più della maglia ormai.

Se gli rinnovano il contratto non guardo più la Juve Ma non penso siano così cretini dai

Se voleva andare a Roma invece di Frosinone era nel suo diritto e ad occhio ha fatto pure bene. La critica per questa sua scelta è incomprensibile Rimane un calciatore, non un pacco amazon

lo sappiamo benissimo cosa farebbe senza la Juve il pagliaccio in giro per qualche trasmissione tv o a fare il comico al club al fianco di Caressa

Tutt quelli che vanno via da noi diventano giocatori migliori. Chi resta prima o dopo peggiora. Nessuno in proprietà si fa delle domande in merito?

Napoli con un cambio di allenatore e quasi gli stessi giocatori va da campione d'Italia a rischio fuori zona Champions. La Juve di Conte vince subito il campionato dopo anni di mediocritá totale.

https://www.fabriziobava.com/blog/juventus-il-rimborso-del-bond/ "Potremmo dire che è sempre nuvoloso ma la tempesta sembra allontanarsi (....) Per fare utili serve ancora una contrazione dei costi (il mondiale per club c'è un solo anno, ammesso che ci si qualifichi), ma il club punta a tornare in utile solo il 2026.27, quindi non sembra siano intenzionati a grandi sacrifici"

E a dirla tutta, Izzo non so nemmeno come faccia ancora a giocare con una condanna a 5 anni di reclusione che ha sulla testa. Condannato, non indagato. Associazione camorristica e frode sportiva. Ma gioca tranquillo.

Ragazzi, io non scrivo praticamente più (e non guardo più le partite) ma mi permetto di dire che se trasformiamo ogni topic in un pro o contro Allegri tanto vale ridurre il forum a due o tre discussioni e stop. Il topic di questo thread è: "quanto incide un allenatore?". Io dico che l'allenatore incide moltissimo e pensare che non sia così è un errore di sistema. Per analogia con la musica classica, molti credono che il direttore d'orchestra serva a poco o nulla. Beh, provate a mettere su un'orchestra senza direttore. Chi guida le prove? Chi sceglie la velocità d'esecuzione? Chi decide l'umore dell'esecuzione, i "timbri", le dinamiche, i solisti, il sapore generale dell'opera? E questo solo per limitarci alle prove, in vista dei concerti. Poi c'è il concerto, e lì si fa la vera differenza. I grandi direttori d'orchestra, di ieri e di oggi, non sono illusioni ottiche, oggetti superflui. Sono i deus ex machina del concerto. La seconda di Rachmaninov, per fare un esempio, è cento cose diverse a seconda anzitutto di chi la dirige. ll direttore d'orchestra ha certamente bisogno di buoni musicisti (è escluso che cattivi musicisti producano buona musica) ma ha una serie lunghissima di responsabilità dirette e decisive sull'esito tecnico-artistico. Esattamente così è per l'allenatore. L'allenatore sceglie i collaboratori, coordina l'equipe, programma e conduce gli allenamenti, decide la tattica, osserva gli avversari, prepara le gare, sceglie la formazione, decide i cambi, dà un certo valore ai dati e agli algoritmi, motiva la squadra, motiva i singoli, supervisiona la preparazione tecnica, cambia tattica ove necessario, sa interfacciarsi con il direttore sportivo (scelta dei giocatori) eccetera eccetera. E, prima ancora, decide la direzione complessiva della squadra. "Che tipo di calcio faremo?" è la domanda numero uno di ogni allenatore, così come "che tipo di concerto faremo?" è la domanda del direttore d'orchestra. Oggi il ruolo dell'allenatore è parecchio diverso che in passato ma, per molti versi, è molto più difficile, oneroso, proprio perché il calcio è fenomeno più complesso di ieri. Più i fattori di un sistema sono numerosi, più il fattore ordinante (quello gerarchicamente elevato, in senso tecnico) è decisivo. L'allenatore è esattamente questo tipo di fattore. Personalmente credo da tempo che la Juve abbia bisogno di altra musica e di altro direttore d'orchestra, ma qui andrei fuori tema.

Ovvio , sempre colpa dei giocatori , l'allenatore non ha mai colpe

ti stai convincendo, he? Bravo...Capisco che uno pensi che il problema sia la rosa ma davanti al Verona, Empoli o Frosinone non c'è scusa che tenga...

merito del CT della Turchia che lo fece giocare oltre che dell'adduttore di Kean

Sono totalmente d'accordo con te. Ma è anche abbastanza palese come cosa.

Non è sparito, sta dicendo senza soluzione di continuità il rosario per cercare di mantenere saldo allegri al suo posto

Comunque Izzo ha fatto la stessa roba con Di Maria (anche lui cartellino rosso). 90 minuti a darti colpetti, tirarti per la maglia, urlarti roba nell'orecchio. Poi lo sfiori e inizia a rotolarsi per terra e chiedere l'elisoccorso

sei un mitomane apri ennesimo topic che finirà come quello di allegri a mandarsi Pacatamente a fare in kulo come maurizio mosca è semplice la questione ziocane senza fare altre seimila pagine è come avere alecsandro e desciglio titolari inamovibili da 8 anni il nostro allenatore non è l'unico problema ma è un problema molto grande al pari dei giocatori non all'altezza per tornare competitivi in europa. bah forse un pò di più perché è l'uomo di campo che decide l'atteggiamento della juventus in ogni fotthuta partita però boh possiamo fa filosofia in eterno su sta roba Quindi come vorrei che si cambiassero alecsandro desciglio come vorrei una proprietà con un chazzo di ottantotto chilogrammi che difenda la juve in tutti i luoghi in tutti i laghi in tutti i mari così voglio che la juve sia all'Eterna ricerca di un allenatore che impartisca mentalità dinamiche e metodologia di lavoro necessarie per gli obiettivi che competono alla storia Fantascientifica di questo club finché non lo trova.

In positivo pesa relativamente poco. Nel senso che a certi risultati non ci arrivi se non hai una rosa adeguata Puó peró avere un impatto enorme in negativo. Nel senso che un allenatore scarso è sempre una zavorra enorme anche per una rosa di campioni (che hanno bisogno di essere allenati correttamente per esprimere il loro potenziale). Nello sport per performare occorre l’allenamento. Allenarsi male è sempre un problema, anche per super campioni . L’allenatore scarso allena male i giocatori che ha a disposizione…. e fa disastri. Non servono altre pippe mentali per giustificare mr gabbione…

A questi livelli, credo che un allenatore conti principalmente per due aspetti: 1) motivazione / gestione del gruppo; 2) trasferimento di princìpi di gioco alla squadra. I giocatori professionisti già formati sanno stoppare la palla o fare un passaggio a prescindere da chi li allena. I giocatori professionisti possono spiccare o naufragare a seconda di quello che gli chiedi di fare o di che cosa crei intorno a loro. Locatelli sa stoppare la palla e fare aperture di 30 metri. Locatelli è un buon / ottimo centrocampista che nel contesto giusto (Sassuolo e Nazionale, con principi di gioco congeniali) sa rendere. Locatelli inserito in una squadra che sta tendenzialmente col c**o sulla linea dell'area di rigore e con distanze chilometriche da coprire diventa un giocatorino. La retorica del "squadra che vince = calciatori forti", tanto cara ad Allegri, è banalotta e smentita da centinaia di esempi. Ne faccio un paio facili e recenti, visto che ne ha riportati anche Zart per tirare (giustamente) acqua al suo mulino: * Roma con Mourinho vs Roma con De Rossi; * Napoli con Spalletti vs Garcia / Mazzarri.

Gli affascinanti misteri del calcio. Prendi un gruppo di raggazzotti nostrani e/o stranieri raccattati qua e là che le rispettive nazionali (maggiori e giovanili) le vedono solo in cartolina oppure velocemente di passaggio. Mettili in mano ad un giovane (o quasi) allenatore senza concezioni giurassiche di come si fa calcio. E cosa ottieni? Ottieni squadre che non vincono scudetti, magari lottano per la salvezza, ma che corrono, sono organizzate, sono propositive, fanno spesso calcio divertente e che, a volte fanno degli exploit randellando formazioni ben più blasonate. E come corollario ti fanno sorgere delle domande ma soprattutto una: ma se questi allenatori avessero in mano (come i loro più blasonati colleghi) elementi un poco sopra la soglia della mediocrità, cosa farebbero? Questo mistero, in quanto juventini, non ci verrà mai svelato; siamo troppo presi nel capire da quale era geologica scaturisce la concezione di calcio inculcata ai nostri eroi.

Per me se espelli jovic devi espellere anche izzo

Con tutto sto popò di allenatori liberi che ci son l'anno prossimo, tenere Allegri sarebbe proprio roba di MALAFEDE

ciao @zart

Il tecnico conta e tanto, altrimenti non avrebbe senso dargli certi tipi di ingaggio

Stavo per scriverlo io , ho pensato la stessa cosa

Non alza mai la testa dal pallone, anche se volesse dialogare gli resterebbe difficile farlo.

MAI fara' giocare un giovane al posto di uno della vecchia guardia, perche' quelli se li deve tenere buoni ed arruffianarseli finche' puo' motivo per cui critica sempre l'inesperienza e gli errori dei giovani e mai gli errori degli esperti

Un folle, invece di giocare palla indietro vuole sempre verticalizzare. Un po' di panca gli farà bene.