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L'ho scritto ieri in un post in uno dei tanti topic in voga in questi giorni. Vorrei riproporlo in un topic per creare una discussione a riguardo. Credo e spero che discutendone possa aiutare alcuni di noi a tornare sul pianeta Terra 38 scudetti su 119 campionati, circa il 30%. Di conseguenza questo vuol dire che nel restante 70% NON lo abbiamo vinto. L'anomalia, una splendida anomalia, è stata quella verificatasi negli ultimi 9 anni, con il 100% di vittorie. Quest'anno invece evidentemente non lo vinceremo, purtroppo. Si leggono sul forum commenti allucinanti, come se quest'anno di NON vittoria sia conseguente ad altri 9 anni di NON vittorie. Eppure dopo quest'anno saremo a 9 scudetti vinti su 10. Esiste un solo tifoso juventino che nell'estate del 2011 aveva anche solo ipotizzato/sognato di vincere nei successivi 9 anni consecutivamente? Nonostante questo si leggono "richieste" anche parecchio bizzarre, come quella di azzerare l'intera dirigenza, Presidente compreso! Cioè, ragazzi, qui c'è chi richiede la testa di chi ha vinto 9 scudetti su 10, provate a ripeterlo 3 volte ad alta voce e ditemi se non vi stona almeno un pò Per certi "ragionamenti" letti sul forum sono giustificati, ma solo parzialmente, i 18/20 enni, cioè ragazzi che hanno iniziato a seguire il calcio e la Juve solo da 10/12 anni. Erroneamente, si saranno fatti l'idea che la normalità delle cose è vedere la Juve in testa alla classifica ogni Maggio/Giugno. Vincere non è mai facile, vincere per 9 volte di fila è una specie di miracolo sportivo. Vincere all'infinito è semplicemente IMPOSSIBILE. E' altrettanto vero che perdere da terribilmente fastidio, ma ci si dovrebbe limitare a questo. Questo non vuol essere un topic di giustificazioni/accuse per allenatore/dirigenza/calciatori, ma una discussione su noi tifosi. Errori ne sono stati fatti evidentemente, ma di questo si discute già in molti altri topic. Parliamo di noi tifosi e del nostro approccio all'essere tifosi della Juventus. Siamo sicuri che il nostro modo di vivere il tifo sia salutare pensando che se non si vince ogni anno lo scudetto debbano saltare teste a destra e manca, anche se quello scudetto te lo hanno portato OGNI ANNO per 9 di seguito quelle stesse persone? Non è il caso che tutti quanti (alcuni molto più di altri ) scendiamo dal piedistallo e torniamo alla realtà?

Sento parlare di transizione con il maggior monte ingaggi della serie A e con quello che è probabilmente tra i migliori giocatori di tutti i tempi, la cosa stride e non poco. Semplicemente hanno cannato l'ennesimo mercato e l'allenatore. La scelta di Pirlo è assurda e non ha nessuna giustificazione, ed è anche un pugno in faccia alla meritocrazia. Questo non significa non accettare la sconfitta, ma non si può nemmeno chiudere gli occhi.

Ma che deve fare scusa ? Non andare in nazionale, comprare una frusta e fustigarsi in pubblica piazza per placare le tue frustrazioni per come sta andando la stagione Ma per piacere...

Mi sono iscritto al forum nel settembre del 2006 di quel 2006. Il forum era per me un punto di ancoraggio, per sentirmi unito con chi aveva la mia fede, con chi pensava di avere subito un ingiustizia. Ed era come anche oggi un punto di riferimento per le notizie sulla Juve, per le notizie sul processo a Moggi, per le notizie sulla mia squadra fuori dai giornali e trasmissioni televisive sempre più anti juventine soprattutto quando si è ritornati a vincere. Adesso a 63 anni quando entro non vedo quasi niente di quello che mi aspetto da un forum di Juventini. La critica per l'amor del cielo legittima, ma qui si sta massacrando tutto non si sta salvando neanche il giardiniere della Continassa, si spara su tutto dando degli incapaci (non che hanno sbagliato qualcosa) ma incapaci incompetenti a chi ha fatto e gestito questi 10 anni. Si invoca Marotta Allegri come il ritorno dell'eroe cacciato in esilio dal despota. Non si accetta un anno di transizione dopo 9 anni di successi. Sembra che non siate orgogliosi di questi 9 anni, sembra di sentire le trasmissioni dove ormai questo sarà il trionfo del grande calcio perchè noi non vinciamo e i nostri 9 anni sono una casualità. Probabilmente sono io che non capisco, la mia ignoranza non mi fa capire la differenza fra la critica data dalla delusione e buttare l'acqua con il bambino dentro.

Senza Barzagli e Chiellini, avrebbe fatto la carriera di Ranocchia....

Gli strali contro la squadra li leggo dal primo messaggio che ho scritto qua dentro, ora sono a quasi 80.000. A Torin si son presi gli insulti anche le ore ed i giorni dopo aver giocato la finale di CL. Il fatto che il problema è che non si costruisce è una scusa... Che dovevi costruire più di quello che è stato fatto. Non andava bene un gazzo quando andava bene, figuriamoci ora. Perdere ci farà bene, ci riporterà sulla terra.

Negli anni in cui ho lavorato ho sempre cercato di dare il massimo, non ci dormivo la notte per paura di dimenticare qualcosa o sbagliare il giorno dopo durante l'impegno, perché se fosse successo non ci sarebbe stato rimedio o modo di recuperare in alcun caso. E l'errore sarebbe costato caro perché ovviamente il cliente non avrebbe pagato. Ora, un professionista deve essere così. Se do il massimo ho il compenso giusto, la gratifica e il successo. Altrimenti resto al palo. Vedrei bene la continassa piena di pali.

A meno che non lo sostituiscono con Haaland, va tenuto un altro anno e va sistemato il centrocampo e il terzino sinistro.

Me lo auguro, perché pensare di affrontare una stagione con Dybala, Morata e un giocatore normale come attaccante significa soffrire peggio di oggi....

Cosa dovrebbe fare? Sentiamo un po' quale illuminante perla hai da suggerire.

Rispetto il parere di tutti, ci mancherebbe, ma ancora non avete capito che non è un problema di modulo, ma di atteggiamento e interpretazione. Abbiamo usato tutti i moduli possibili quest'anno, provato di tutto, spesso abbiamo giocato 442 classico travestito da 352 o 433, ma se in campo sei piatto, fermo e lento non vai da nessuna parte con nessun modulo possibile e immaginabile.

Non saprei.. Non sono così addentrato.. So solo che i consulti medici hanno escluso complicazioni ed il calciatore è CLINICAMENTE GUARITO.. Fink parla di "percezione del dolore".. Insomma, se non finge, c'è da mandarlo dallo psicologo, più che dal fisioterapista.. D'altronde doveva essere convocato per Juve Crotone e da lì mistero più assoluto..

Topic ineccepibile, l'abbaiare alla luna della maggior parte dei tifosi vale 0, nada, NULLA.

se non arriviamo nei primi quattro elkan solleva anche agnelli

Dopo Benevento no.. Anche Paratici che è andato a parlare davanti le telecamere è un chiaro segnale che sono in completo damage control

La transazione la si accetta e la si sostiene, se si costruisce qualcosa nel frattempo...qui non stiamo costruendo una sega a nastro. PIRLO NON È IN GRADO.

come fa a non passare anche nella mente di un arbitro un messaggio martellante del genere? perché Mertens o Immobile continuano a ricevere rigori nonostante quello che hanno combinato in questi anni (soprattutto il primo)?

Tra l'altro si sta mettendo in croce la società proprio nel momento in cui hanno deciso di provare a costruire qualcosa...e lo stanno facendo gli stessi che per 8 anni hanno messo in croce la società perché puntava sul breve termine e non sul lungo. Gli anni scorsi si leggevano cose del tipo "mi accontenterei anche di non vincere per un anno se...". Ecco...adesso che è il momento di accontentarsi di non vincere per un anno si vede la coerenza

Mah, essere licenziati dopo 0 vittorie con l'Inter io lo considero un merito

ci può anche stare. Le critiche ci stanno (quasi) sempre, perchè possono aiutare a crescere. ma come detto vorrei che si parlasse di noi tifosi. Anche volendo ipotizzare che negli ultimi anni si sia sbagliato tutto ma proprio tutto, compresi gli acquisti di De Ligt, Chiesa, Ronaldo, McKennie così giusto per dirne alcuni, noi tifosi CI facciamo del bene a reagire in questo modo al primo anno di mancata vittoria dopo 9 consecutive? e facciamo del bene alla nostra Juve? Vorrei davvero che si discutesse di questo. ps : Faccio notare comunque che, ammesso e non concesso, che negli ultimi anni si sia sbagliata qualsiasi cosa (io non la penso assolutamente così per inciso), abbiamo continuato a vincere, persino quest'anno abbiamo vinto un trofeo (seppur quello di minor prestigio) e la possibilità di vincerne un altro.

La scelta di mettere uno che non ha mai allenato si è rivelata un fallimento; detto questo voglio spezzare una lancia a suo favore...ha preso in mano una squadra mezza rivoluzionata, con i soliti problemi in mezzo, senza una punta di riserva, , senza preparazione, con il covid di mezzo, giocatori chiave spesso rotti o assenti per il virus...mi sembra si abbia cmq la miglior difesa, per me sta anche facendo i salti mortali fra la sua inesperienza e l'esser lasciato totalmente allo sbando, anche con senatori che ormai sarebbero da spedire lontani a calci in c**o. Abbiamo bruciato un potenziale allenatore, grave colpa della società aver messo in mano ad un novellino una stagione così con una rosa come la nostra. Serviva un tecnico più scafato. Pirlo non è l'unico responsabile, ed umanamente mi spiace anche per lui, sta ricevendo molti attacchi anche gratuiti, che non tengono conto del contesto di questa stagione. Credo chiunque di noi, o perlomeno la maggior parte, al suo posto avrebbe accettato.

Il problema di Pirlo è non esser riuscito a dare nemmeno una certa solidità. Aggiungiamoci che la squadra è sempre schierata male in campo e bene o male concediamo sempre. Lampante la partita con il Porto, loro avevano le linee di gioco vicine che si muovevano bene, mentre noi sembriamo una squadra di serie C che si muove a caso. Poi siamo la Juve e magari qualche partita la vinciamo, ma in campo siamo messi malissimo. Prima parte di stagione oltretutto buttata per i continui esperimenti di formazione e anche per un pizzico di presunzione. Considerando l'anno e l'esperienza sarebbe dovuto entrare in punta di piedi e ripartire invece con 0 preparazione estiva ha voluto rivoluzionare la rosa cambiando modo di giocare, senza nemmeno avere gli interpreti giusti.

Il problema non è stato quello di prendere CR7, ma il problema è stato quello di sapere di non avere la possibilità di costruirgli una squadra intorno adatta. Da quando è arrivato lui abbiamo fatto il mercato fra P.0 e scambi con iper-valutazioni. Lui il suo lo ha fatto, ma ragazzi con un Cc con Ramsey-Rabiot-Matuidi-Benta, dove volevamo andare? Quest'anno finalmente si è migliorati come mercato ma si è sbagliato altro. In ogni caso, non è stato un errore portarlo a Torino, ci ha dato molto anche sotto altri aspetti.

Ti ringrazio, è la cosa grave che siamo nel 2021 e ancora abbiamo gli stessi problemi, anzi son pure peggiorati. Ci ritroviamo un Cc senza dinamicità, verticale, gol e assist... Se prendiamo il Cc dell'Udinese è assemblato meglio del nostro (non dico più forte eh, ma meglio assemblato). Ma la colpa era di Allegri, gli si chiedeva di fare grande calcio con Matuidi-Pjanic (che forse ora molti hanno capito il suo valore) e Sami... Per quanto riguarda gli insider ormai non scrivo nulla, anzi ad onor del vero sono stato fuori dal forum per un anno e da qualche settimana sono tornato attivo. Spero che almeno in altri topi possa essere apprezzata la mia presenza

certo, infatti ho detto che non si hanno certezze, in un senso o nell' altro però che sia un caso clinico più unico che raro, in concomitanza con una situazione contrattuale dai contorni non ben definiti (ricordiamo agnelli che nell' unica volta in cui ha parlato quest'anno ha detto che il ragazzo aveva da un mese una proposta "consona" e che la palla passava a lui) è un dato di fatto quindi pure io che non ho nulla contro dybala e non mi ritengo un complottista dietrologo, un po' di puzza la sento poi magari sono peggio di quelli delle scie chimiche eh, non sono io che devo giudicare

scusate ma sento Gasperini...ma Gasperini è buono per allenare atalanta dove ha giocatori che fanno tutto quello che gli urla lui....ce lo vedi Gasperini urlare a ronaldo che deve tornare..?ahhah dai su siamo seri

Si parla infatti sempre dei fallimenti Champions delle italiane. Hanno un minimo comun denominatore. L'allenatore italiano. I nostri allenatori sono troppo tattici, speculatori. Ormai le squadre sono tutte multinazionali. Quello che ci frega è la panca. Mica per niente due anni fa' eravamo tra Zidane e Guardiola. La Juve dovrebbe scegliere all'estero se volesse davvero aria fresca.

Il primo problema è dare un allenatore alla squadra per le prossime 11 gare. E non potrebbe essere che Allegri con prospettiva sul biennio successivo. Senza Champions diventeremo la Juve di Delneri l'anno prossimo. Conti a posto, ma zero prospettive per il futuro. Una Ferrari binottiana in pratica. Specialità della casa.

Uno dei pochi utenti che aveva capito il problema... Schiantato sul carro degli insiders, ma onore a lui

NO, almeno per quanto mi riguarda, mediocrissimo mestierante, ma temo che sarebbe un profilo ben accetto dalla società juve per mille ragioni, primo tra tutti azzerbinaggio selvaggio di mister spiaze.

Nulla da aggiungere. Questo aveva il carisma di far giocare Mandzukic esterno SX di attacco e di difesa; Pirlo manco un ventenne come Kulusexy riesce a far correre....quest'anno squadra autogestita.

Io l'ho.fatto 3-4 volte.. Ma era puro trolling

Purtroppo, negli ultimi due anni, hanno scelto dopo maggio e, soprattutto, “in fretta e furia” per mettere qualche “toppa a colori”........

C'è anche da considerare che il tifoso bianconero, consapevole che i cicli prima o poi finiscono, ha vissuto gli ultimi anni con l'ansia di chi attendeva la prima annata senza scudetto. E quando poi è arrivato quel momento, lo stress accumulato è esploso con eccessivo impeto. E credo soprattutto che l'incapacità di vincere almeno una champions, in questo ciclo, sia stata la fonte principale di una certa insoddisfazione non compensata con lo scudetto e che ha logorato l'ambiente dentro e fuori. In realtà la ragione dovrebbe essere sufficiente per capire che gli ultimi 10 anni sono stati comunque fantastici e qualche giro a vuoto, più o meno lungo, toccherà per forza farlo. Per la champions amen, storicamente non è il nostro forte ma prima o poi arriverà anche quella. Questo però non significa che non possano essere mosse critiche o chieste la cessione di tizio o caio. Altrimenti non avrebbe più senso essere tifosi se non fossero discussioni, anche accese. Io stesso critico l'acquisto di alcuni giocatori e vorrei venissero ceduti semplicemente perché non mi piacciono tecnicamente e per l'ingaggio percepito. Non vorrei nemmeno giocarci io personalmente insieme, per dire. Questo non credo però che faccia di me un tifoso brutto e cattivo. Basta rimanere nell'ambito della civiltà, anche quando siamo arrabbiati subito dopo la partita andata male. E comunque un trofeo l'abbiamo portato a casa anche quest'anno. Resta pur sempre una buona base da cui ripartire per la prossima stagione.

Quando glie lo sentirò dire allora ci crederò

Non penso. Cmq è mediamente equilibrato nelle analisi, al di là dell'essere d'accordo o meno con lui.

Quindi siamo d'accordo. è che non capisco questo incaponirsi, e non parlo solo di Pirlo. cioè alla fine conta la ciccia come dicevo. Uno dopo un pò dovrebbe tirar giù una riga e fare un resoconto. conviene così o no? mi ha portato frutti o no? Non so, è un pò come se siccome vanno di moda i boxer io li metto, e continuo a metterli nonostante mi diano fastidio perchè le palle mi si sballottano contro mentre cammino o mi si schiacciano quando mi siedo. Cioè dopo un pò di queste torture faccio un resoconto e magari torno agli slip, o no?

Poi si leggono robe, il doversi distinguere a tutti i costi, su un forum cldi tifosi calcistici tra l'altro... E non mi riferisco all'autore del Topic, perché come riflessione generale (rivolta alla massa, tutta) ci sta Ad esempio.... Ad Oggi Andrea Pirlo ha dimostrato il nulla, costruito il nulla, e come risultati raggiunti sta purtroppo inguaiato Chiede di avere settimana tipo per lavorare e far vedere qualcosa di diverso da ciò che si vede da Roma Juventus in poi.. La ottiene (purtroppo!).. ed arriva sta roba qui. Post partita... ennesime accuse ai calciatori, che sbagliano atteggiamento e non eseguono il piano partita. Per l'ennesima volta. Come dopo ogni incontro andato male. Non un'autocritica, malgrado il nulla cosmico tattico e la piattezza di idee, che prosegue da mesi, PURTROPPO Ora, fatti salvi gli insulti e le offese, sia alla persona che al professionista, che sono inqualificabili SEMPRE, ma che purtroppo con 50000 persone e passa sono incontrollabili... ma il motivo per cui uno non dovrebbe augurarsi che vada via al più presto, a meno di improvviso totale e inaspettato cambio di rotta (CHE TRA L'ALTRO SI AUGUREREBBERO TUTTI, PERCHÉ ALTRIMENTI A PAGARNE LE CONSEGUENZE SAREBBE SOLTANTO LA JUVENTUS), quale sarebbe? Apparire più riflessivo, leggiadro ed esperto di situazioni professionalmente complesse? Capisco Paratici e il Management in generale , che hanno meriti pregressi notevoli e capacità conclamate, e che anzi dagli errori possono trarre linfa ed esperienza. Nel mio minuscolo, ad esempio, loro me li tengo stretti nonostante tutto. Ma il motivo per cui al momento non si dovrebbe, con rispetto ed educazione, sostenere che è meglio allontanare Pirlo a fine stagione... quale sarebbe? Ripeto, il sentirsi più riflessivi, meno isterici, e più "vissuti" a riguardo di dinamiche aziendali? Su un forum? Che culo Come se ci fosse qualcuno che non sarebbe STRAFELICE se da ora in avanti, per magia e all'improvviso, Pirlo coatruissero in un mese e mezzo tutto ciò che non ha costruito da agosto ad oggi. Come se ci fosse qualcuno che non sarebbe STRAFELICE se si realizzasse qualche miracolo di sorta, che non vorrebbe dire "vincere", vorrebbe dire vedere una squadra sensata che in campo vince qualche contrasto ed ha una benché minima logica strutturale. Come se ci fosse qualcuno felice, tra le persone sensate e non represse, nel constatare che la Juve va male, perché può sfogarsi qui sopra o altrove. Un consiglio, rilassatevi, alleggeritevi, e non parlate per altri, che spesso non conoscete. Anche nella massa, se lo si cerca, da qualche parte c'è un fondo di dialogo, e ci sono idee. E ripeto, non mi riferisco all'autore di sto Topic. Forza Juventus

A me sembra il contrario. La mia impressione è che Chiesa avesse, alla Fiorentina, una certa facilità non a simulare ma a lasciarsi cadere al minimo contatto. Nelle prime partite con noi ce l'aveva ancora. Ormai, negli ultimi mesi, mi pare che faccia il contrario: cerca di restare in piedi a qualunque costo. Per me ha capito che un rigore alla Juve lo danno solo in caso di fratture o danni permanenti...

Comunque il ricordo migliore che mi porterò di lui rimarrà Italia-Germania 2-0 doppietta di Balotelli all'europeo 2012 (finito malissimo ma va beh). Perché comunque vincere contro la Germania fa sempre piacere.

Ho visto i primi 2 episodi della serie su Totti a Sky...vedendola non mi capacito di come si faccia a dar ragione a Totti e non a Spalletti Allenatore con le palle... Lui, Allegri, Conte, Capello, Lippi, Ancelotti e pochi altri in Italia avrebbero la personalità di mettersi contro tutto un ambiente per il bene della squadra..

Scusa eh. ma l'affermazione "improvvisazione e caos", stride terribilmente con quella immediatamente successiva "maggiori disponibilità economiche" Queste maggiori disponibilità economiche sono piovute dal cielo o sono state create e costruite negli anni dalle stesse figure di cui oggi molti vorrebbero vederli appesi a testa in giù? Io credo di ricordare che nel 2010 avevamo un fatturato inferiore persino al Napoli, per dire.... Anche ammesso fosse esattamente come dici, e guarda che mica lo escludo a priori, ma noi tifosi stiamo avendo una reazione giusta al primo anno di mancata vittoria? Dici che il problema non è mai il vincere o non vincere, forse per te, ma sai bene essendo un responsabile del forum, che per tanti altri il problema è proprio questo.

Pogba probabilmente voleva andarsene, ma MAI avrei investito 90 milioni su Higuain. Per me cambierebbero molte cose da quella scelta.

Infatti anche noi (come tutto il calcio italiota) siamo sempre stati dei provinciali pazzeschi ma non lo abbiamo mai capito La Juve non ha un allenatore straniero dagli anni 70 (Deschamps lo considero italiano calcisticamente parlando) Una roba assurda Puntassero seriamente su Nagelsman, farà ca**re sopratutto all’inizio? Pazienza. Ma sarebbe una scelta più logica visto il curriculum del tedesco

Soluzione A - Allegri perché conosce l'ambiente, saprebbe come gestire immediatamente tutto, zero perdita di tempo, subitocompetitivi. Soluzione B - Mancini. Uno dei pochi che ha vinto in Italia e all'estero, ha carisma, esperienza e voglia di rivalsa verso le cioccolatine che lo mandarono via. E' pure juventino.

voglio limitarmi agli ultimi anni e dico vendere Pogba Là è iniziato lo smantellamento totale del centrocampo E non aver accontentato Allegri

Abbiamo cominciato la stagione con 2 problemi (che ci hanno fatto perdere molti punti): 1) squadra molle e senza di ritmo 2) una clamorosa serie di errori arbitrali a nostro sfavore. In 6 mesi non abbiamo fatto nulla per risolvere né l’uno né l’altro. Evidentemente alla nostra societá va bene cosí.

E' vero. Tra di loro serpeggia la PRESUNZIONE. Quando dico loro voglio includere anche tecnici e dirigenti

IN ITALIA... è bene precisarlo... perchè il famoso motto "vincere..." vale solo per l'italia, in europa accampiamo millemila scuse come fanno i cartonati e i napolesi nel nostro campionato.

Proprio bollito Suarez eh. 16 gol e 2 assist per ora. Atletico primo.