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Io ho provato a evidenziare che la questione E' TUTTA POLITICA. E chi ha il potere in mano non è la Juve ma qualcuno che vuole la Juve fortemente punita. E non per le plusvalenza, non per gli stipendi. Ora, la Juve non può continuare a stare in mezzo al guado. O decide di aprire una trattativa seria, in modo determinato (e lì dentro ci va Superlega eccetera) O decide di rompere e andare allo scontro. Ipotesi pericolosissima ma che ha un senso. L'unica cosa che non ha alcun senso è la linea che stiamo tenendo adesso. Una via di mezzo insulsa. Assurda, incoerente, insensata, insignificante, del tutto sconnessa dalla realtà. Giochiamo di diritto quando si sta giocando di "rovescio". ma purtroppo è la storia della Juve. Sempre lontana dalla realtà, dai fatti di tutti i giorni. Sempre chiusa nella sua bolla. Sempre specchio della villarperosite dei suoi proprietari.

La vicenda è talmente abnorme (solo la juve processata, processo bis in idem, condanna per articolo 4 non contestato ab origine eccetera) che le censure del Coni dovevano essere "definitive". Sentenza annullata senza rinvio. Invece hanno confermato la condanna dei dirigenti (quindi la colpevolezza della Juve) e chiesto di capire meglio sulla sanzione alla squadra. Senza motivazioni è impossibile cogliere cosa intendano, o almeno io non riesco a farlo. Dalle motivazioni si chiarirà tutto, ma l'aspetto preoccupante, a mio avviso, è il nesso tra la sentenza e la relazione e di Taucer. L'impressione è che i giudici abbiano accolto pienamente la tesi di Taucer, secondo il quale Chinè ha fatto benissimo e l'applicazione dell'articolo 4 è corretta. Se è così, è una cosa molto negativa, per non dire pessima, perché: 1) ti ridaranno la penalizzazione, forse appena contenuta, 2) potranno usare l'articolo 4 anche per il processo sugli stipendi, 3) ti impediranno di patteggiare sugli stipendi per via della recidiva, 4) passa il concetto di squadra/società "sleale", i cui dirigenti sono stati squalificati anche in modo pesante. A occhio, non mi sembra un bel quadro. Tutto questo senza aver letto le motivazioni, che potrebbero anche dare un prospetto diverso. Me lo auguro ma ne dubito.

Per me la Vera Juve è morta il 27 maggio 2004, giorno della morte di Umbero. Di li è stato un declino, mitigato dalla triade... ma ormai la guerra per distruggerci era in atto. Andrea ci ha provato a portarla in alto e ci è anche riuscito... ma ha fatto molti errori e quelli non aspettavano altro. Le mosse false. E ora siamo qui. Ma tutto quello che sta succedendo non è per colpa di Andrea ma perchè hanno voluto colpire Andrea (che, ripeto, ha fatto molti errori, primo dei quali fidarsi di dirigenti non all'altezza) Il Marcio è assolutamente fuori, di fatto non esiste un sistema Juve ma un sistema FIGC, che protegge alcune società, Napoli, Inter, Roma e Lazio in primis e che agisce costantemente e ripetutamente contro al Juventus. Questa è la mia idea e nessuno me la toglierà. E che nessuno venga a rompermi i co*****i

Intanto la vera Juve è stata ammazzata nel 2006, quest'anno hanno ammazzato la copia!

Stendo un velo pietoso su Calvo, Ferrero, Scanavino e soprattutto Elkann Siete la vergogna di questa società. Gianni agnelli si rivolta nella tomba ogni volta che pensa in che mani di M***A ha lasciato la sua gloriosa Juventus Non valete un c****. Detto questo Spero che Arrivabene, Paratici e Agnelli vadano fino in fondo a questa situazione La mia gioia sarà vedere la FIGC fallire e con essa la Juve... non me ne frega un c****. Li devono spolpare vivi.

"Pare" che sia Paratici che Arrivabene stanno considerando ricorso al TAR. Speriamo. Bisogna uscire dal circolo vizioso ( ed illegale giuridicamente) della giustizia sportiva.

quello che abbiamo visto ieri dovrebbe prepararci mentalmente al fatto che tra un mese ci inkulano non seguiamo profeti vari, va, ne va della salute mentale ci inkulano. ce l'hanno fatto capire bene disdetta tutto, a oltranza

Esatto. Ma è proprio questo che tale Adrianopoli spiega in quella serie di tweet che ho linkato. In qualunque caso il concetto di afflitività non può assolutamente andare contro il principio che la pena deve essere collegata all'illecito commesso in maniera strettamente prederminata. Basta leggere il tweet comunque: le pene, in qualunque ordinamento, sono collegate all'illecito commesso, non agli obiettivi o alle prospettive del suo autore. è un principio elementare di civiltà giuridica. altrimenti si dovrebbe dire che, per lo stesso reato, che preveda 1 anno di carcere, a un 60enne anni va bene dargli 1 anno, ma a un 20enne bisogna dargliene 3, perché lui è più giovane e quindi per lui perdere un anno di vita "non è abbastanza afflittivo" rispetto all'altro. e pene sono,devono essere, PREDETERMINATE. ad ogni illecito corrisponde una pena, e quella pena NON CAMBIA. mettiamo il caso di un illecito per cui è prevista una penalizzazione di 3 punti:quella rimane di 3 punti A PRESCINDERE DALLA SITUAZIONE DI CLASSIFICA del responsabile. non è che se l'autore di quell'illecito ha 5 punti di vantaggio quella sanzione diventa di 6 punti, se ne ha 10 diventa di 11, e se ne ha 20 diventa di 21. non funziona così il principio di afflittività, non ha mai funzionato così e non è MAI stato interpretato in questo modo. se un illecito prevede 3 punti di penalizzazione, e io ho 5, 10, 20 punti di vantaggio, il principio si applica non aumentando i punti di penalizzazione, ma IMPUTANDOLI ALLA STAGIONE SUCCESSIVA. lo prevede la norma, chiaramente e ineludibilmente. d'altra parte, e decisivamente, questo criterio si applica quando le sanzioni vengono irrogate a campionati già conclusi: a campionato in corso, invece, OGNI PENA E' AFFLITTIVA, per definizione. Più chiaro di cosi non si può essere, mi pare. L'afflitività, come viene interpretata adesso dai PM, dei giudici sportivi, dei giornali ecc., è totalmente deformata e distorta.

aspetta, si assume la responsabilità quindi se ci vengono in kulo noi facciamo causa ad afeltra per un miliardo di euro

io una mia idea ce lho ma non la dico.

C'è chi ha già scritto su sto forum che la teoria del "muoia Sansone con tutti i filistei" non va bene perché a lungo andare penalizza anche la Juve. Dipende però dal grado di saturazione della gente. Sinceramente dopo Calciopoli e dopo gli ultimi 8 mesi ho quella sensazione di chiudere col calcio tifato per sempre... Sono due mesi che seguo più il tennis e devo dire che vivo meglio ahahaha, uno sport normale per persone normali con tifosi normali e istituzioni normali, sarà perché è uno sport individuale bah... Vedo fin quando mi prenderà l'astinenza da calcio, forse tra due settimane, forse tra un mese, forse mai più. Certo le notizie di ieri mi spingono sempre più all'uscita del parco giochi

Il Perchè gli starnazzamenti di questo grande figlio di droia devono essere riportati su questo forum è un mistero.

Alla fine ci penalizzeranno sia in questo che nel prossimo campionato, gravina e aggiungo la politica intera del calcio avrà i suoi europei e ceferin quello che ha sempre voluto sin dall'inizio ovvero Juve (ma anche Barcellona) fuori dalla Champions per due anni. C'è poco da fare, la politica ha reputato avere gli europei più importanti della juve, il resto lo ha fatto l'odio nei ns confronti, una proprietà indegna, e un sistema di giustizia mafioso.

La faccia l'abbiamo persa molti anni fa...

Più vizio di forma di così... Ripeto, pensate che la Juventus, assolta in due gradi di giudizio, si ritrova a dover discutere collegata via webcam sull'ipotesi di revisione di questo processo di totale assoluzione in due gradi. In pochissimi minuti, subito dopo aver appena ascoltato Chiné, dover spiegare perché il processo non va revisionato ed entrare nel merito del perché anche se si decidesse di revisionare il processo, non arrivare a condanna per l'articolo 31 e doversi dal nulla difendere in aula di tribunale sull'etica delle azioni di un club additato di responsabilità oggettiva perché i suoi dirigenti hanno fatto delle plusvalenze scambiando dei giocatori. In più in sentenza gli motivano la sua colpevolezza citando una nota della covisoc che si rifiutano di fargli leggere e si oppongono ancora facendo ricorso al Consiglio di Stato dopo che interviene la giustizia ordinaria per stabilire che va comunicata alla società che deve difendersi. Che assurdità. Questi atteggiamenti, provenienti dalla corte, sono soprusi vergognosi. istigazioni in piena regola.

E farebbe la stessa fine di Vlahovic con Allegri. Lo metterebbe al centrocampo a fare la boa e perderebbe la voglia di giocare.

Chi tifa inter ha di default un ritardo mentale

Speriamo , perchè mi da molto fastidio questo silenzio della società

Immagino il test di ammissione

Cit leggendaria

I Paco d'Onofrio non li dovete seguire per capire come finirà, ma per capire le porcate che ci fanno.

Paco d' Onofrio è come Roberto Pruzzo: succede l' esatto contrario di ciò che dice. Lo seguo mio malgrado dal 2006.

Tranquilli, tuttaposto! Nessun maneggio, nessuna frode, nessun falso, tutto regolare

Ricordatevi che il TAR è un Tribunale Amministrativo. Non può cancellare sentenze, ridare punti o cuocere le pizze. Può solo riconoscere al ricorrente un risarcimento per eventuale danno subito.

Vabbè, e domani potrebbe nevicare Ma ti sembra che AA avrebbe potuto proporre la SL senza l'appoggio del cugino? Peraltro, checché ne pensino alcuni qui dentro, la SL è l'unico modo per non farci soffocare da questa federazione di M***A

Agli Elkann (Lapo compreso!) di noi tifosi interessa una sega! Quando tutti noi lo capiremo e ce ne faremo una ragione capiremo meglio!

Se non segna su azione da più di 1000 minuti, non si può spiegare tutto con il fatto che giochiamo male. Basta vederlo come gioca: sbuffa, si lamenta, ma questa rabbia non corrisponde alla grinta che non mette nelle fasi di gioco (il confronto con il Vlahovic cazzuto della scorsa stagione è impietoso), in più è sempre posizionato male e questo si nota molto bene nei calci d'angolo, non la prende quasi mai in una situazione dove in questa stagione stiamo segnando tantissimo.

una bella fritturina in faccia di tanto in tanto ci sta. ma pure un branzino senza limone pero': dritti al pesce

A me fa ridere che se Vlahovic non sa stoppare un pallone e proteggerlo sia colpa del gioco di Allegri che non lo valorizza .. ma c’è qualcuno seriamente convinto che nelle big europee uno che non stoppa il pallone farebbe il titolare? c’è qualcuno seriamente convinto che Guardiola col suo gioco di possesso darebbe spazio ad uno che non riesce a fare un triangolo manco con 10 metri di spazio? se secondo voi il problema di Vlahovic è Allegri, ditemi semplicemente altrove nelle big dove giocherebbe titolare

Lo hanno già buttato non sapendo difendersi. Quindiii ..............

Piuttosto vado in serie Z

è anche vero che col torino giocava in pratica una sola competizione su 3, una partita a settimana. Quest'anno ha già giocato più partite che nei precedenti 3 campionati.

Si devono vergognare, non vogliono decidere in base alle leggi in vigore. Vogliono cercare il modo di condannare, cioè partono dal risultato che vogliono ottenere e cercano tutti i modi per arrivarci. Stiamo parlando di istituzioni, enti e soprattutto persone con posizione e responsabilità nella società, nonchè padri e madri di famiglia, e mettono in pratica l'espressione più bassa dell'essere umano civilmente parlando. Certo stiamo parlando di un contesto pseudo sportivo ma in pratica è politica/economia/società; che tristezza, meriterebbero risposte adeguate per ripristinare un minimo di credibilità, e intendo qualsiasi risposta a pari livello. E poi provo tristezza per chi vive questi accadimenti dalla parte dei cittadini/tifosi/utenti e continua a cercare giustificazioni e/o letture ai loro comportamenti, vorrei vedere se usassero lo stesso metro con le loro realtà personali se avrebbero lo stesso approccio comprensivo... ma si sa fare i responsabili con c.*.*.o. degli altri viene facile e non impegna più di tanto

Credo fosse una roba cosi: "Okane ha un cane" "Di chi è il cane?"

No perchè se è il Tar del Lazio ecco chi è il presidente ( non se ne esce è un incubo) http://www.trevisoantitrustconference.com/it/speakers/antonino_savo_amodio.html

esattamente Paco dice cose giuste e poi succede l'opposto Questo fa capire in che situazione siamo. Altro che "pagare le paytv perchè c'è gente che perde il posto" Sti c***i.. mio nonno emigrò in germania per lavorare, andate a zappare se avete fame. Dobbiamo far crollare sto sistema NON FORAGGIATELO

da zampini su questo punto hanno detto che bisogna aspettare di leggere le motivazioni. Prima si può dire tutto e il suo contrario. la cosa certa è che non è un nuovo processo quindi si riparte da un appello e già questo è vincolante e dovrebbero esserci dei precisi paletti nelle motivazioni. Inoltre hanno detto che c'è un fatto interessante: i giudici devono essere diversi da quelli che hanno emesso la sentenza rinviata. Siccome però quella sentenza era a collegi unificati devono pescare tra giudici che ritenevano meno idonei rispetto a quelli convocati. Quindi c'è speranza che ci sia finalmente qualcuno un po' più indipendente. infine ha detto Paco d'onofrio che se lui fosse uno di questi giudici spererebbe che nelle motivazioni ci fossero tanti e tali paletti da indirizzare a priori la sentenza per non dover essere lui a decidere visto che è un enorme guazzabuglio e non sarà facile trovare le giustificazioni per punire la società con dei punti.

Ed è quello che la Juventus dovrebbe urlare ai quattro venti ora. Altro che rispettosi e collaborativi.

sarebbe interessante far giungere la mia domanda o VACIAGO o RAVEZZANI se qualcuno può farlo...

Il concetto di afflitività, a mio avviso, compare sempre di più come la più grande vittoria dell'accusa sul piano del discorso. Un genio quello che per primo ha detto che la pena "deve essere afflitiva", e adesso tutti a ripeterlo senza mai farsi una domanda cosa significa in realtà. Mi pare un chiaro esempio come la propaganda riesce a stonare le menti perfino dei più critici. Comunque (vedi tutto il thread): (È stato fatto notare da Nicolino.)

Con me sfondi una porta aperta: nemmeno un euro

invece è un articolo scritto con i piedi, perchè passa il concetto che la sentenza CAF non è annullata, quando quella lo è, punto.

Giornalista: "due giorni particolari, intensi. circolava un po' di ottimismo riguardo ai 15 punti. oggi è arrivata la conferma. le chiedo come avete vissuto queste due giornate, soprattutto quella di oggi" Calvo: "Sono state due giornate sicuramente molto intense, siamo innanzitutto concentrati sulla partita che in questo momento è la cosa più importante, e poi oggi l'abbiamo vissuta in attesa. Non è mai piacevole attendere. E' arrivata tardi la sentenza. L'abbiamo vissuta con la massima serenità, devo dire." Giornalista: "Le chiedo se c'è soddisfazione totale oppure se è parziale, visto che comunque per alcuni dirigenti è stato accolto il ricorso e per altri no." Calvo: "Innanzitutto c'è il rammarico perché il ricorso per alcuni dirigenti e del nostro ex-presidente Andrea Agnelli, di Arrivabene, di Paratici e di Cherubini, che lavora ancora oggi in Juventus, non è stato accolto. Quindi c'è rammarico e c'è solidarietà per loro. Poi c'è soddisfazione perché parte del consiglio di amministrazione e il nostro vice-presidente Pavel Nedved e la Juventus, hanno visto accolto il loro ricorso e c'è la soddisfazione che la nostra classifica finalmente non è sub-giudice e ci da certezze a noi e anche a chi compete contro di noi per un posto tra le prime 4. Per cui oggi, finalmente, abbiamo delle certezze e ci aspettiamo che i punti dati ci rimangano per sempre." Giornalista: "Avete un'idea o un auspicio riguardo ai tempi della conclusione definitiva di questa vicenda?" Calvo: "Ad oggi è molto prematuro perché non abbiamo le motivazioni. hanno tempo 30 giorni per pubblicare le motivazioni, per cui fare delle ipotesi su quello che sarà l'iter processuale e le dinamiche senza leggere le motivazioni, è impossibile." Giornalista: "Vivremo il mese di maggio con la nuova sentenza della corte d'appello federale e questa dirigenza nuova dovrà avere, probabilmente, dico probabilmente, un deferimento per un'altra questione: plusvalenze-bis, manovra stipendi 1 e 2 e rapporti con gli agenti. La decisione di oggi del collegio di garanzia del Coni. a parere suo Calvo, vi farà riconsiderare l'atteggiamento della Juventus che ha sempre negato qualunque addebito anche per quanto riguarda il possibile processo per le questioni che dicevo prima, oppure comunque andrete fino in fondo con la vostra strategia difensiva" Calvo: "Noi siamo innanzitutto convinti di aver sempre operato nel giusto, per cui questa convinzione rimane, al netto delle decisioni di oggi. Questo è fuor di dubbio. Poi dal mese di gennaio, da quando c'è stata la sentenza sul -15 punti, abbiamo sempre avuto l'atteggiamento di massimo rispetto con le istituzioni, e di dialogo, per cui continueremo assolutamente così, senza cambiare il nostro approccio, che è la cosa più importante, con il massimo rispetto." Lascio i sensazionalismi ai giornalisti tifosi. Quello che mi interessa capire è hanno tempo 30 giorni per pubblicare le motivazioni, per cui fare delle ipotesi su quello che sarà l'iter processuale e le dinamiche senza leggere le motivazioni, è impossibile. Tutto il resto sono chiacchiere da bar inutili. Se avete altre interviste. non ritagli di giornale ad arte per sostenere la propria tesi o visioni, ve ne sarei grato. Se le motivazioni sono ancora ridicole e prive di fondamento, mi puoi accusare di tutto quello che vuoi, ma il processo lo porto avanti per riprendermi il maltolto.

Un attaccante deve attaccare non ricevere un pallone in area 1 volta ogni 3 partite

Questo col Torino faceva 38 su 38. Questo schifo va sistemato

Io dico che bisognerebbe allontanarsi dagli Agnelli in blocco, sinceramente. Anche per le brutte questioni di eredità che creeranno ancora più incertezza.

Sbagli. Vai pure a rileggerti il topic "comunicato ufficiale tifosi bianconeri". È a pagina 3. Un affronto che ci porta a dire BASTA. Il nostro tifo e la nostra passione vengono ulteriormente umiliate a distanza di tempo senza nessun rispetto; tifosibianconeri.com esprime tutto il suo sdegno per l'attuale situazione e sostiene tutte le iniziative di dissenso, civili ma determinate, da parte dei tifosi. Lo scopo di tutti dovrebbe essere quello di isolare chi, per l’ennesima volta, non fa altro che umiliare unicamente la nostra passione. Invitiamo quindi chi ci legge a valutare l’opportunità di porre fine a ogni rapporto con le pay-tv, con i mass-media, con i canali social, e con tutto l'ambito del sistema calcio. La Juventus è e sempre sarà il centro della nostra passione. Per questo invitiamo a non finanziare chi ha il solo scopo di danneggiare il mondo bianconero con rappresentazioni parziali e irrispettose nei confronti dei tifosi. Lo staff ringrazia tutti gli utenti che in questi giorni stanno dimostrando affetto e vicinanza alla squadra, mettendo in risalto lo straordinario amore che i tifosi riescono ad elargire a questi gloriosi colori fin troppe volte vilipesi. Insieme, e soprattutto uniti, vinceremo anche questa volta. Fino alla fine. Lo staff di tifosibianconeri.com È a chiare lettere l'invito a non continuare a finanziare pay-tv/lega calcio/Figc, ovvero chi sta tentando di distruggere la Juve. Va da sé che chi lo continua a fare, seppur legittimamente, si rende complice di un fatto ormai ASSODATO. Involontariamente si intende, ma nei fatti è assolutamente così. Se le parole hanno un senso, e lo hanno senza dubbio nella volontà di chi ha scritto quel comunicato, il senso è questo. Lo riscrivo così che sia chiaro... Per questo invitiamo a non finanziare chi ha il solo scopo di danneggiare il mondo bianconero con rappresentazioni parziali e irrispettose nei confronti dei tifosi. quindi, chi invece continua a finanziare chi ha il solo scopo di danneggiare il mondo bianconero che fa? Hai appena chiamato in causa chi, presumo, abbia partecipato a scrivere quello stesso comunicato. @SICILIANO @Morpheus ©