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Ieri siamo rimasti in silenzio, un po' per scaramanzia, ma nel giorno più speciale, è arrivato il regalo piu speciale ✋🏻 Giorno speciale, perché ieri il nostro forum ha compiuto 20 anni 🍾 Pubblichiamo una foto che per noi racchiude mille ricordi: di notti da studenti passate davanti ad un PC, di gioie immense ed immense delusioni, di storie di processi e di farse epocali, di calcio, di tragedie passate, di server in fiamme, di rabbia, di casi da psicologia clinica, di aerei intercettati...ma soprattutto di amicizia, nonostante tutto. E ieri sera, per i nostri 20 anni, abbiamo ricevuto proprio un bel regalo, anzi 5️⃣! 31/05/2005 - 31/05/2025 20 anni di www.tifosibianconeri.com Tanti auguri a noi 🎂

Heylà, Benvenuti! Entrate pure, accomodatevi dove trovate posto, l'ingresso è libero. Mentre la Juventus attraversa un momento difficile, con un certo malumore generalizzato della tifoseria, penso ci serva un momento per godere di qualcosa di insolito. I ladri di professione, i più ladri della storia del calcio, stasera hanno ottenuto una bella banana lì dietro, dove non batte il sole. Dopo aver passato una vita a sfottere noi, finalmente tocca a anche a loro perdere finali. (stra-perdere) Lo so benissimo che alcuni diranno che dobbiamo fregarcene, e che non dobbiamo accontentarci delle sconfitte altrui, ma che dobbiamo pensare alle nostre. Nein. Non con loro. Non con chi per boria, piagniucoleria, disonestà conclamata dilagante, arroganza, e deficienza collettiva, ha sfasciato il calcio italiano, perché non era capace di costruire squadre vincenti, e dava la colpa agli altri come un bambino dell'asilo. Non con chi è arrivato a ndrangheta e armi da guerra. Non con chi ha costruito una rete di connivenze e contatti in tutti gli enti che avrebbero dovuto radiarli già quando pedinavano arbitri e intercettavano praticamente chiunque. Non con loro. Non con gli impuniti a prescindere. Nessuna pietà. Gli Juventini che vogliono godere per la sconfitta delle *****e per eccellenza, lo facciano qui. Ne avete tutto il diritto, se vi va. Godete, gobbacci! Godete! Per qualche ora, godete! Vi meritate di godere da quando siete nati. Valgono anche petardi e fumogeni.

Un titolo alla Lina Wertmüller

Vai al mare Frankeffe

guardi mister, lassù finiscono i lanci di locatelli

Si autotrollano

Sono felice che Dentimarci abbia campato abbastanza per assistere a questa storica umiliazione.

Tifo Juve da quando ho memoria (e sono abbastanza vecchio per avere memoria di Carmignani in porta, Salvadore a guidare la difesa, Helmut Haller che giocava mezzala e l'esordio di un promettente giovane di nome Roberto Bettega). Bene, non avrei mai creduto di vedere la Juventus diventare un Barnum. Certo, sapevo fin da giovane che i cicli hanno una fine, e che dopo Platini ti può toccare di vedere con la 10 Marino Magrin, e De Agostini dopo Cabrini e così via Ma davo per scontato che la Juve era diversa rispetto a tutti gli altri per via della struttura societaria. La stessa famiglia al controllo da decenni, dirigenti competenti, poche parole ma tanti fatti. Serietà. E, devo confessarlo, ridevo quando vedevo le pagliacciate che succedevano da altre parti soprattutto dalle rivali storiche: il Milan di Buticchi e poi Farina, l'Inter di Mentadent con 4 allenatori in una stagione, che spendeva fantastiliardi e non vinceva un qatzo e così via. Dal 2006 sto vivendo un incubo che non ritenevo possibile. La società, un tempo la più gloriosa e potente d'Italia, che si prona a pigreco/2 di fronte a tutti, quasi avida di essere sodomizzata a più non posso. Nessuno che difende l'onore della Juventus. "Qualcosa avranno fatto" "Il TAR è un tribunale che esiste" "Siamo vicini alla squadra e all'allenatore" "Riteniamo congrua la Serie B con penalizzazione" e altre oscenità simili in una vomitevole successione. Una cosa da non credere, una cosa non da JUVE. Poi arriva Andrea. il Cognome che ha fatto la storia della Juve. E lavora bene, 9 scudetti di fila, anche se a mio parere anche lui doveva fare di più per difendere con le unghie e con i denti l'ONORE della più gloriosa squadra di calcio del paese. Perché 9 scudetti sono belli, ma non valgono 2 scudi vinti sul campo e sconciamente cancellati (uno dei due addirittura ladrato da una rivale storica) Gli ultimi 5 anni però sono stati il peggio. Un Barnum, dirigenti incapaci, allenatori o palesemente inadeguati o bolliti, acquisti senza senso, bidoni conclamati pagati a peso d'oro, ci mancano solo la donna barbuta e l'uomo torpedine e poi abbiam visto tutto. Fino ad oggi, ad un esonero che era conclamato sin da luglio e che tutti facevano finta di non vedere. Una roba NON da Juve. Peggio di Zamparini (che per lo meno era simpatico), peggio di Spinelli, peggio di moratti. Mio papà se n'è andato un mese fa, a 90 anni. Ha avuto la fortuna di non vedere quest'ultimo scempio. Mi ricordo che quando ero bambino, la domenica sera dopo una sconfitta (erano rare, a quei tempi...) mi diceva, mettendomi a letto "Buonanotte, e mi raccomando: Sempre Forza Juve!" ecco, voglio ricordare ora le sue parole, con le quali sono cresciuto: Sempre Forza Juve!! Vedremo tempi migliori.

Questo porta la Juventus nello studio ovale e poi la fa CALPESTARE da barboni del calibro di DeLaurentiis Gravina e Lotito Ditemi voi come si fa a non insultarlo

Molto bene. Ora manca solo capire quale sia il titolo e quale il post, poi ci siamo.

Deschamps chiede un applauso ai campioni d'Europa, con Thuram presente La reazione di Thuram:

i campionati falsati sono quelli dal 2006 al 2010

Per loro l’importante era l’allontanamento di Agnelli che non gli permetteva più di farsi i cazzi propri. Non sono mai esistiti, vedi l’estate della farsa.

La Juve è stata uccisa nel 2006. Questa è un'altra cosa. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

:sevabbe:

Mettendoci un briciolo di serietà per un attimo, effettivamente fa riflettere. Per quello che mi riguarda, la mia serietà di tifoso italiano (che preferisce le squadre italiane a quelle straniere) è morta nel 2000, circa. Con i passaporti falsi e tutti impuniti, ho chiuso definitivamente la mia sportività in un cassetto, e ho buttato via la chiave. Poi le cose son peggiorate. Sempre di più. Poco per volta, fino ad arrivare a oggi. E l'Inter in particolare, mi ha reso forse una persona peggiore. Ma è umano reagire così. E purtroppo è talmente tutto contaminato e inquinato, che sarà così per sempre. Anche in caso di una rivoluzione totale fatta da Gesù in persona. C'è un tot di male che ogni persona può ricevere e sopportare senza volerlo restituire indietro con gli interessi. Ognuno ha il suo personalissimo limite di sopportazione. Credo che ormai quello degli Juventini in generale sia stato superato da un pezzo. Non so se, e quanti, Juventini sono andati nelle piazze a festeggiare ieri sera, forse quasi nessuno. Ma penso che quasi tutti hanno goduto. A parte forse quei simpatizzanti molto distratti e sempre molto lontani da ogni notizia o polemica ecc. (ci sono, anche se pochi, perché magari nella vita hanno cose molto più serie a cui pensare) L'Inter, per quanto assurdo e paradossale possa sembrare, ha reso l'Italia un posto peggiore. E' lo specchio di tutte le falle del paese. E' incredibile.

Chiudo la mia stagione 2024/25 così "Non siete pronti"

Sono nudo in balcone a gridare orsolini!. *****e umane schifose! Questo deve essere solo l inizio! Vi deve tornare tutto in c**o il c**o e i furti che fate. *****e *****e *****e *****e!!!!!!!! *****E! @mamozio godi campione!

Vado a dormire col sorriso sulle labbra, dormirò col sorriso sulle labbra, e mi sveglierò col sorriso sulle labbra. Ogni tanto ci servono serate così. Che spettacolo....

Comolli

Non si tratta di essere "vedove" di Allegri: è il passato. Più seriamente, si tratta di interrogarci sul condizionamento che alcuni modesti influencer del calcio sono stati capaci di esercitare su una tifoseria importante come quella della Juventus. Raramente, infatti, un allenatore con una storia vincente come quella di Allegri alla Juve è stato massacrato pubblicamente dalla propria tifoseria con la violenza e la costanza con cui è capitato al tecnico di Livorno. Addirittura, l'hashtag #allegriout, coniato dai tifosi della Juve, si è diffuso sul Web e sulla carta stampata. La cosa assurda non è la legittimità delle proteste contro il calcio, diventato davvero soporifero, dell'ultimo Allegri, ma la rimozione di: cinque Scudetti, due Supercoppa Italiana, cinque Coppa Italia, con due maledette finali di Champions League perse contro due squadre strabilianti, come il Real di Ronaldo (etc.) e il Barça di Messi (etc.). Non solo: quando la società si è liquefatta, Allegri ci ha indiscutibilmente messo la faccia, soprattutto nei rapporti con i media, e una Coppa Italia l'ha portata a casa da licenziato mezzo stampa. Eppure la danza macabra intorno al suo cadavere è stata riproposta per mesi soprattutto dai tifosi della Juve. Anzi, no: soprattutto da Adani&C., cioè Cassano, Trevisani e altri cui i reel hanno regalato una seconda inaspettata fase della vita e il ruolo di guru. E' Adani che si è inventato che la Juventus aveva una rosa di primo livello massacrata dall'allenatore: niente di più falso! Infatti è stata cambiata pesantemente per fornire a Motta una rosa competitiva, consapevoli che quella ereditata non lo fosse manco per sbaglio. E' Trevisani che si è inventato senza alcun elemento a supporto che Motta è un, cito, "grandissimo allenatore", addirittura "tra i primi dieci al mondo". E' Cassano che si è inventato che Mourinho, Ancelotti, Allegri hanno solo avuto molta fortuna, un po' come Cristiano Ronaldo, che è scarso ma ha la sorte lo fa segnare da vent'anni ovunque e a chiunque. E così, tra un "facciamo calcio" e un "grandissimo alleantore", si è assistito a qualcosa di indecoroso per la storia della Juventus: orde di tifosi che si sono abbeverate a simili fonti, urlando in ogni sede che si doveva cacciare un vincente - piaccia o non piaccia - per prendere "grandissimi allenatori" come De Zerbi, Motta o Italiano. Ciò significa che la proprietà è stata forzata dai tifosi? Quasi sicuramente no: fa di testa sua e si è affidata a Giuntoli. Senza l'adanizzazione di una parte della tifoseria non sarebbe cambiato nulla, quasi di sicuro. Ma l'adanizzazione c'è stata e questo tipo di virus prima lo si espelle e meglio è. Quale migliore occasione del duro bagno di realtà cui siamo stati costretti? La Juve del grandissimo Motta (che magari si dimostrerà tale altrove, perché no) che a fine marzo è fuori da qualsiasi competizione, ridicolizzata dalla Fiorentina, dopo una serie di partite tanto noiose da far sembrare Allegri una specie di Zeman qualcosa può insegnarci. Quell'Allegri che vedeva Fagioli leader del centrocampo degli anni successivi o Kean superiore a Vlahovic o ancora McKennie titolare... Oggi fa un effetto strano ripensarci, dopo che Fagioli ci ha perculato a Firenze, i tifosi della Viola hanno perculato un Vlahovic sempre più ectoplasma e Kean ha più goal di Lautaro, Thuram e Lukaku. Vuol dire, forse, che uno che vince così tanto magari di calcio qualcosa capisce? O che uno che vince così tanto lo puoi certamente mandare via, se un ciclo si esaurisce, ma con il rispetto chi si deve ai vincenti? O ancora, che prima di dar retta a chi manco con le mani infilava due palleggi di fila (o due congiuntivi) ci si dovrebbe pensare a lungo, soprattutto se si tifa la Juventus? Non lo so. Ma un briciolo di autocritica per aver fatto di Giuntoli (tutta colpa di Motta!?) un eroe per aver cacciato "l'anticalcio", forse, andrebbe fatta. In ogni caso, gli Allegri e i Motta passano: la Juve resta. Teniamo duro!

Il "cugino sfigato" è quello grazie al quale non sei da una quindicina di anni una Fiorentina, una Udinese, un Bologna qualsiasi. Il "cugino sfigato" è quello che ti ha risollevato dalla MER*A nella quale eri finito grazie al cugino intelligente, quello de "siamo vicini alla squadra e all'allenatore", de "la serie B pena congrua", de "le sentenze sono acqua passata" ecc. ecc. Il cugino intelligente è quello che ti ha spedito in serie B nel 2006 e stava per rifarlo nel 2023. Credo sia l'unico caso nella storia di tutte le squadre, di tutti gli sport, del mondo.

Per me può diventare pure la "Peppino il pizzicagnolo" Juventus, basta che gli elCan si tolgano PER SEMPRE dalle palle.

Pensavo: abbiamo accudito la Juve nei momenti difficili .. I momenti difficili li hai creati tu, maledetto. Che tu sia maledetto

Ecco la proiezione per il prosieguo della stagione:

Apro questa discussione per ricordare i 30 anni che il nostro Andrea ci ha lasciati

per prima cosa dovrebbe andare A.F.F.A.N.C.U.L.O

Anzi, fanno pure la risatina. A me Elcan ha tolto la voglia di guardare la Juve, ha tolto la passione, ha azzerato il sentimento. Fino a qualche anno fa segnavo le partite nel calendario, spostavo gli impegni che avevo, se ero fuori tornavo a corsa a casa per vedere l'inizio della partita, quando potevo andavo allo Stadium e facevo le trasferte vicino casa mia ecc. ecc. Se il 2006 avevo fatto finta per anni che si trattasse di un complotto e che Elcan fosse veramente una povera vittima (non c'ho mai creduto, ma ho fatto finta di crederci..) il 2023 è la prova provata che E' LUI, il mandante/esecutore/ideatore ecc. Se lui NON avesse voluto, non ci avrebbero torto un capello. E invece ha dato il via libera ed ha permesso che ci radessero al suolo, un'altra volta. Poi vedi cosa ha fatto e cosa fa l'inda, vedi i suoi giornali che (a differenza di quando si parla di noi) non muovono un dito e non scrivono una riga, vedi i PM che fanno le conferenze stampa con la cover e il gagliardetto in bella vista, vedi infantino che si dichiara dell'inter, vedi presidente dell'uefa, della lega, di DAZN ecc. che sono tutti interisti, e capisci tutto. E allora vattene affanc*lo te, Villar Perosa, l'eredità, la Fiat, Stellantis, il calcio italiano ecc. ecc.

Cmq era fuorigioco

Non ce la faccio

A parte che non l'abbiamo deciso noi, ma cosa chazzo c'entra Motta (al suo posto puoi metterci chi ti pare) con Adani, un commentatore. È stato preso perché ha fatto bene a Bologna, non è il primo né l'ultimo che fa un bel piazzamento e va in una big. È il calcio. La tua invece è una religione. Una religione che non ammette che un allenatore emergente, con idee diverse da Max, possa avere una possibilità e non accetta l'esonero dopo tre anni senza progressi. Sì, Adani va avanti grazie a quelli come te che sono in lotta dal 2019. Quando scrivi "Lele cacca pupù" gli fai un piacere, non hai capito come funzionano gli algoritmi.

Il primo a saltare dovrebbe essere Elkann con Ferrero e Scannacazzi.

Questo topic ha raggiunto addirittura 8 pagine, quella di Kelly (che finora ha potuto giocare solo mezz'ora) è arrivata a 24. Facciamoci sopra un ragionamento. I social hanno rovinato il modo inncui si affrontano le discussioni. E comunque Forza Randal!

Non ho mai dedicato troppe parole all'argomento ma visto cosa sta succedendo da 48 ore mi sa che ne vale la pena. Cercherò di essere il più equilibrato possibile e farò anche l'avvocato del diavolo se necessario. Mettiamo da parte il 2006, perché alcuni di voi di quella vicenda hanno tante CERTEZZE ma l'unica certezza è che il buon Elkann fosse ancora molto giovane e le redini familiari non erano certo in mano sua ma dei vari burattinai che gravitavano attorno alla famiglia Agnelli ossia i classici Montezemolo, Gabetti, Grande Stevens ecc Quindi, la certezza che lui abbia in prima persona tramato non ce l'ho, mentre la certezza che *****opoli sia stata usata per far fuori Moggi, Giraudo, Bettega ecc direi che è a prova di bomba. Da quel momento Elkann inizia la sua ascesa in famiglia sempre in antitesi con il cugino Andrea. Ora, io qui voglio essere molto chiaro. Al netto di quello che pensiamo su collusioni ecc non si può accusare Elkann di non avere passione perché è un suo diritto, fino a prova contraria, non sentire il fuoco che sentivano il nonno, il prozio e il cugino per la Juventus. La passione calcistica è come la fede religiosa e politica, non tutti hanno la stessa gradazione e sfumatura. Esempio lampante: a Marina Berlusconi e Piersilvio del Milan non è mai fregato NULLA e non è che li si poteva accusare del fatto che non vivessero il Milan come Galliani o il proprio padre. Quello però che non si può perdonare a Elkann è il fatto che, se non provi quel fuoco e passione, nulla ti obbliga (almeno da quel che sappiamo noi mortali) a mantenere la proprietà del club, tenendolo causa poca passione, in un limbo di mediocrità. Questo dal punto di vista sportivo-tecnico, se invece scendiamo nel punto di vista politico, diventa totalmente indifendibile l'impronta data al club: un misto di mettersi a 90 gradi, appoggiare scelte politiche (Gravina ecc) disastrose, scelta di mediocri e grigi contabili come dirigenti del club. Quello che Elkann non ha capito mai è che, con tutto il rispetto, un club calcistico o comunque sportivo non è come la Piaggio e la Fiat che sono mere aziende metalmeccaniche. Lo sport è passione, sangue caldo, fede, dibattitto, litigate, stretta allo stomaco, malumore per le sconfitte e dunque c'è un seguito bianconero verso il quale hai delle ENORMI responsabilità, cosa che ha capito bene il cugino. Calpestare quella fede significa essere BRUCIATO agli occhi del popolo bianconero. E qui veniamo alla critiche SACROSANTE espresse anche nei post precedenti di altri utenti. Un'azienda ti presenta un'offerta di acquisizione delle quote e magicamente compari in video nel giro di 12 ore, con felpa juventina a parlare di fede, passione e valori, accompagnato da un bel comunicato della cassaforte di famiglia. Tutto bello e fantastico: 1) ma non abbiamo visto comunicati Exor e video in felpa quando accusavano tuo cugino di avere rapporti oscuri con la curva 2) ma non abbiamo visto comunicati Exor e video in felpa quando accusavano il tuo allenatore di comprarsi le partite 3) ma non abbiamo visto comunicati Exor e video in felpa quando accusavano di aver usato materiali scadenti per lo stadio con l'accusa, infamante, di mettere quindi a rischio la vita dei tifosi 4) ma non abbiamo visto comunicati Exor e video in felpa quando accusavano i tuoi dirigenti di truccare gli esami per la cittadinanza italiana di un calciatore 5) ma non abbiamo visto comunicati Exor e video in felpa quando accusavano il club di una certa colpevolezza nell'annegamento di due ragazzini del tuo settore giovanile 6) ma non abbiamo visto comunicati Exor e video in felpa quando accusavano di frode sulle plusvalenze e sui bilanci tuo cugino, una bandiera del tuo club, i dirigenti passati ecc soprattutto 7) NON TI ABBIAMO MAI VISTO IN VIDEO E CON LA FELPA OGNI QUALVOLTA IL TUO CLUB VIENE ACCUSATI DI QUALSIASI NEFANDEZZA E ATTACCATO SISTEMATICAMENTE DA MEDIA ITALIANI E STRANIERI Ergo, non avere la passione e il fuoco dentro non è una colpa, il non muovere un dito per difendere un tuo asset lo è. Quindi caro John Elkann con questo tuo modo sistematico di fare ci hai convinti, da tempo, che quando vanno a toccare cassaforte di famiglia, eredità, quote azionarie ti muovi alla velocità della luce mettendoci la faccia, quando vanno a toccare la Juventus FC, lasci correre e ci fai seppellire sotto tonnellate di letame tu che puoi presentarti alla Casa Bianca quando vuoi. Concludo con una considerazione su quanto accaduto: penso che Tether abbia fatto un primo passo esplorativo e che il bello debba ancora venire e penso, ma magari sono un illuso, che il video di ieri esponga Elkann, in un certo modo, di fronte a delle responsabilità, nei confronti dei tifosi, da cui si è freddamente scansato in questi anni. E' nel mirino dei media, della stampa e di vari politici, se al video non seguiranno i fatti, penso che la storia dei 102 anni sia prossima allo stop.

Dico una sola cosa, perché la partita si commenta da sè... quando prendi sassate al tuo arrivo, giri il pullman e te ne torni a casa, se sei una società seria.

Contrario, viva Elkann ora e sempre! Ha sempre fatto di tutto per difendere la Juventus dai continui attacchi, non è mai sceso a patti con la Figc. Ci ama a prescindere! È un bel proprietario!

Che poi questa sensazione, per quanto mi riguarda ma penso di poter parlare a nome di diversi utenti, in una piccolissima parte è dovuta a ciò che accade sul campo, una parte quasi irrilevante. Voglio dire: gli acquisti si sbagliano, le stagioni si cannano, gli allenatori si scelgono male, i dirigenti idem, le partite e i campionati si perdono ecc. Ma qui i problemi GROSSI sono ben altri. Problemi PALESI e CRISTALLINI che vediamo da DECENNI. Noi dovremmo tifare una squadra che ogni santo giorno si fa umiliare, offendere, deridere, perculare, prendere in giro dalla federazione, dalla magistratura, dai governi, dalle procure, e che invece di rispondere, incatzarsi, PROVARE a muovere guerra o cmq a sbattagliare è capace solo di porgere l'altra guancia, di dire "avete ragione, scusate, condannateci pure e grazie", di dire "ci difenderemo con rigore, pacatezza ma senza arroganza". SENZA ARROGANZA. In un mondo fatto di palloni gonfiati, che urlano e sbraitano, dove le sentenze si fanno sui giornali e nelle trasmissioni TV, dove gente come ziliani, pistocchi, adani ecc. è molto più tenuta in considerazione (chissà come mai..) di gente che ha vinto tutto nella sua vita, noi diciamo "senza arroganza eh, mi raccomando". Il distaccamento è dovuto a questo. Al fatto di avere una proprietà di VENDUTI che fanno i propri interessi, e alla quale la Juve non frega assolutamente zero. Anzi: frega, ma come merce di scambio per avere vantaggi altrove. E allora seguitelo voi questo calcio pieno di interisti dovunque, in qualsiasi poltrona da occupare. Gli stessi interisti coi quali noi, a livelli dirigenziali, facciamo gli amiconi e stringiamo le partnership. Seguitela voi questa "Juve".

La Russa dice che pensa all'in***** H24 e parla di calciomercato, chinè viene confermato procuratore federale, de laurentiis che verrà processato per l'affare Oshimen già assolto da anni dalla giustizia sportiva, la Juve che è costretta a fare comunicati stampa chilometrici per dichiarare pubblicamente come spende ogni singolo € per l'acquisto di un giocatore.. Eccetera, eccetera, eccetera. Lo abbiamo detto mille volte, e personalmente non mi stancherò MAI di ripeterlo (anche perchè ormai, per me, la Juve è solo questo, purtroppo..): uno che è a capo di una delle famiglie più importanti e storiche DEL MONDO, che dà del tu ai potenti del mondo, che è a capo di un impero che smuove decine di miliardi di dollari, che ha interessi in Italia in ogni settore, che è a capo di giornali, radio, pagine social ecc. SE fosse veramente una vittima del sistema, SE tenesse veramente alla Juve e SE ritenesse uno scandalo (come lo riteniamo noi) tutto quello che gli succede attorno detto in precedenza, metterebbe a ferro e fuoco tutto: le procure, il governo, la federazione, martellerebbe ogni giorno sui giornali, non farebbe passare mezz'ora senza sottolineare la VERGOGNOSA disparità di trattamento che succede sempre, da decenni, metterebbe sul piatto tutte le proprie conosce ed il proprio potere, scatenerebbe una guerra mediatica e politica di dimensioni NUCLEARI. Non lo fa. Mai che la Juve punti il dito, muova accuse, provi a difendersi, contrattacchi. MAI. E allora ci sarà un motivo. Quale? Boh, a me non frega nulla. Per me è sufficiente vedere come si comporta, i motivi sono 20 anni che mi scervello e non sono arrivato a niente. A questo punto non sono più importanti.

🚨🚨 Duplice operazioni confermata. Le ricostruzioni sulla trattativa sono errate. Non si è scesi a 23 da una richiesta di 30. L'offerta era di 30 ma la richiesta è stata di 23. ✍️💰