Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[gianky99]

1 hour ago, Bianconero dentro said:

Scriveranno due s********e e gli diranno "ok, a posto così".

Con tutta la buona volontà, a me tutto sto' processo sembra solo una tragica farsa. Oggi praticamente si è visto che non hanno cagato manco di striscio le centinaia di pagine della difesa della Juve.

Però spero ancora, non è finita se non quando è finita.

 

... ennesima dimostrazione che si deve alzare il telefono e dirgli "guardate che stavolta faccio sul serio e vi pianto un casino che non ha fine al costo di bloccarvi le prossime 2000 stagioni  e metto nel mezzo tutte le conoscenze ed il potere che ho", ed essere credibile invece di passare il tempo in mezzo a foglie e foglietti che sappiamo tutti che non fregano un caxxo a loro... ma tanto sappiamo che il traditore starà a guardare un film stasera invece di incazzarsi... 

 

Modificato April 20, 2023 da gianky99

[zorro62]

Adesso mi aspetto che A.Agnelli, Paratici,  Arrivabene  e  Gherubini vadano al T.A.R. Del Lazio e incomincino a chiedere risarcimenti.

Modificato April 20, 2023 da zorro62

[Spartony]

Più vizio di forma di così...
 
Ripeto, pensate che la Juventus, assolta in due gradi di giudizio, si ritrova a dover discutere collegata via webcam sull'ipotesi di revisione di questo processo di totale assoluzione in due gradi.
In pochissimi minuti, subito dopo aver appena ascoltato Chiné, dover spiegare perché il processo non va revisionato ed entrare nel merito del perché anche se si decidesse di revisionare il processo, non arrivare a condanna per l'articolo 31 e doversi dal nulla difendere in aula di tribunale sull'etica delle azioni di un club additato di responsabilità oggettiva perché i suoi dirigenti hanno fatto delle plusvalenze scambiando dei giocatori. In più in sentenza gli motivano la sua colpevolezza citando una nota della covisoc che si rifiutano di fargli leggere e si oppongono ancora facendo ricorso al Consiglio di Stato dopo che interviene la giustizia ordinaria per stabilire che va comunicata alla società che deve difendersi.
Che assurdità. Questi atteggiamenti, provenienti dalla corte, sono soprusi vergognosi. istigazioni in piena regola.

Infatti non comprendo come sia possibile non pensare di andare alla giustizia ordinaria.
È una roba fuori dal mondo.
Accettare questo, per di più in silenzio come stiamo facendo stasera, è intollerabile.
Di nuovo è tutto come il 2006.
E io ho la stessa gastrite!!!

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[Bradipo76]

42 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

D'Onofrio molto competente ma troppo ottimista

 

Ho finito di vederla proprio adesso. 

 

Non garantisce come finirà, ma dice cose importanti. 

 

Che il fatto contestato dal Coni non è esattamente una sciocchezza. 

 

Che la condanna dei dirigenti non implica che debba essere confermato il tipo di pena inflitto. 

[Bradipo76]

Da non sottovalutare un'altra cosa che dice. 

Se i dirigenti ricorronoo al Tar, questo può congelare tutto in ogni caso 

[Cene]

16 minuti fa, Spartony ha scritto:

Infatti non comprendo come sia possibile non pensare di andare alla giustizia ordinaria.
È una roba fuori dal mondo.
Accettare questo, per di più in silenzio come stiamo facendo stasera, è intollerabile.
Di nuovo è tutto come il 2006.
E io ho la stessa gastrite!!!

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Adesso come adesso non puoi fare assolutamente niente...il ricorso è stato parzialmente accolto, le sanzioni alla società revocate. Devono arrivare le motivazioni della sentenza di oggi e dovrà arrivare una nuova sentenza... poi si vedrà. La sentenza di oggi è comunque una parziale vittoria per noi, per la credibilità del calcio italiano invece è una gran sconfitta perché con ogni probabilità a giugno non si sarà in grado di dire con certezza quali squadre faranno le coppe l'anno prossimo...fai na figura di M***A in mondovisione visto che questo procedimento inizia molto tempo fa. Mi chiedo se davvero fosse necessario finire in questa situazione per impuntarsi sulle plusvalenze

[Sabaudo]

4 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

il cervo di Cascais parla di esclusione certa dalle Coppe(e  vabbè qui c'ero arrivato anch'io), tentativo di patteggiamento Exor e scontro Agnelli-Elkann

Sto stambecco ora non parla più di serie B?

[Sabaudo]

4 ore fa, Pippo77 ha scritto:

Io no sinceramente.... perché esclusione dalle coppe?

In realtà parla di esclusione dalla champions 

Ovvero penalità che non ci farà stare tra le prime 4

[Sabaudo]

2 ore fa, loziocurl ha scritto:

Comunque non mi faccio illusioni, se ci va bene ci danno -9…poi apriranno inchiesta stipendi a campionato finito. 
 

sicuro come la morte…

Il processo  stipendi parte il 10 maggio 

[Crimson Ghost]

Conoscendo la giustizia sportiva italiana ero molto pessimista, questa piccola vittoria è comunque un punto di partenza su cui proseguire per difendersi da tutte le accuse.

 

La corte del CONI ha cercato di lavarsene le mani il più possibile ovviamente, in pieno stile italiano, ma quella del -15 era una sentenza veramente troppo fuori di testa per poterla approvare.

 

Aspettando che escano le motivazioni, sicuramente il procuratore Chine e il giudice Torsello e colleghi non hanno fatto una bella figura, questo è un lato positivo.

 

Modificato April 21, 2023 da Crimson Ghost

[joyce]

7 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io non penso che abbiano respinto tutto solo perché vanno sistemati dei punti e virgola. 

 

Se hanno mancato di scrivere di cose probabile che quelle cose non le abbiano. 

 

Non potranno scrivere "perché si" 

 

La cosa rilevante, che si sottovaluta, è che oggi è successo che loro creano ma non passa in automatico, come si credeva fino a stamattina. 

 

La vicenda è talmente abnorme (solo la juve processata, processo bis in idem, condanna per articolo 4 non contestato ab origine eccetera) che le censure del Coni dovevano essere "definitive".

 

Sentenza annullata senza rinvio.

 

Invece hanno confermato la condanna dei dirigenti (quindi la colpevolezza della Juve) e chiesto di capire meglio sulla sanzione alla squadra.

 

Senza motivazioni è impossibile cogliere cosa intendano, o almeno io non riesco a farlo. Dalle motivazioni si chiarirà tutto, ma l'aspetto preoccupante, a mio avviso, è il nesso tra la sentenza e la relazione e di Taucer.

 

L'impressione è che i giudici abbiano accolto pienamente la tesi di Taucer, secondo il quale Chinè ha fatto benissimo e l'applicazione dell'articolo 4 è corretta.

 

Se è così, è una cosa molto negativa, per non dire pessima, perché:

 

1) ti ridaranno la penalizzazione, forse appena contenuta,

2) potranno usare l'articolo 4 anche per il processo sugli stipendi,

3) ti impediranno di patteggiare sugli stipendi per via della recidiva,

4) passa il concetto di squadra/società "sleale", i cui dirigenti sono stati squalificati anche in modo pesante.

 

A occhio, non mi sembra un bel quadro.

 

Tutto questo senza aver letto le motivazioni, che potrebbero anche dare un prospetto diverso. Me lo auguro ma ne dubito.

Modificato April 21, 2023 da joyce

[Grimoaldo]

A parte l'essenza del dispositivo (a mio parere estremamente negativa), vorrei soffermarmi sulle modalità di comportamento del CONI.

 

Partiamo dal 19 aprile. Il 20 si sarebbe giocato Sporting-Juve e naturalmente piazzano la sentenza due ore prima del match.

Fino a quel momento, hanno dato tempo alla Juve di "venire a Canossa" (e non sapremo mai se l'incontro c'è stato. Se sì, è andato male, se no, sono passati all'avvertimento scritto nel dispositivo),

 

Quindi cosa fanno? Emettono il dispositivo nel quale:

- Bocciano tutti i rilievi di ammissibilità della revocazione fatta da Chiné

- Bocciano tutti i ricorsi dei dirigenti

- Taucer specifica nella sentenza che tutte le accuse sono giuste e rimangono in piedi e dice a Chiné come riscrivere il dispositivo per renderlo inattaccabile (tradotto: danno ancora un po' di tempo alla Juve per chinare la testa e baciare la mano...)

 

Con la farsa della restituzione dei punti, aizzano i più beceri e ignoranti ultrà a gridare al "favoritismo" (basta farsi un giro sui social), sapendo che Chiné eseguirà il mandato menando più forte.

 

Se ne sono fottuti di qualunque ragionevole obiezione, hanno ribadito il "qui si fa come ci pare". La linea è di massima durezza in ogni procedimento, fregandosene del "giusto processo". Con stipendi e bilancio faranno peggio.

 

Questa sentenza equivale a incendiare un negozio o a sforacchiarlo con dei colpi di pistola...

 

La Mafia agisce così...

 

[joyce]

2 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

 

Aspettando che escano le motivazioni, sicuramente il procuratore Chine e il giudice Torsello e colleghi non hanno fatto una bella figura, questo è un lato positivo.

 

 

Sbagliato.

 

Torsello non ha fatto una bella figura.

Chinè sì.

[nicola b.]

io  aspetterei le motivazioni , per avere un quadro piu'  preciso 

poi importante e cosa diranno gli avvocati  della juve  e cosa decidera' ELKANN   ho ha deciso gia' deciso ...............

 al momento  essere pessimisti o ottimisti   e ipotizzare  di tutto e di piu'  

non serve a nulla  

 in tutto questo teatrino   mia opinione personale  io ci vedo   un accordo sottobanco  già fatto  tra le parti 

il resto e' solo fumo   per   la loro credibilità!!

 

 

 

 

 

 

Modificato April 21, 2023 da nicola b.

[pflip]

3 minuti fa, nicola b. ha scritto:

io  aspetterei le motivazioni , per avere un quadro piu'  preciso 

poi importante e cosa diranno gli avvocati  della juve  e cosa decidera' ELKANN   ho ha deciso gia' deciso ...............

 al momento  essere pessimisti o ottimisti   e ipotizzare  di tutto e di piu'  

non serve a nulla  

 in tutto questo teatrino   mia opinione personale  io ci vedo   un accordo sottobanco  già fatto  tra le parti 

il resto e' solo fumo   per   la loro credibilità!!

 

 

 

 

 

Che, a mio vedere, e l'unica possibilità  (speranza) che rimane. Dal punto di vista legale e processuale siamo finiti.

[Maxel]

Faccio fatica a vedere un successo da parte nostra in questa vicenda. L'associazione a delinquere CONI -Figc ha semplicemente trovato una scappatoia per ridarci in futuro la penalizzazione. Mi sembra lampante...così com'è chiara che la decisione di ieri sia stata presa non dal collegio di garanzia ma dalla Figc. 

Paradossalmente, sarebbe stata preferibile una conferma della penalizzazione, decisione che ci avrebbe consentito di avere in mano molte più armi in sede di giustizia ordinaria e di poterle utilizzare in tempi compatibili con l'inizio della nuova stagione. 

Modificato April 21, 2023 da Maxel

[deide]

Abbiamo vinto il ritorno ma si va ai supplementari. Senza motivazioni non si può sapere nulla, le ipotesi per me restano due:
- stralciano l’art.4 e ci fanno una grande ammenda
- ci penalizzano per farci star fuori dalla Champions (posto che vincendo la EL ci andremmo lo stesso)

Penso anch’io che qualche accordo dietro le quinte possa essere stato trovato sulle due linee di accusa e non penso che stavolta ci presenteremo supini

[nicola b.]

10 minuti fa, pflip ha scritto:

Che, a mio vedere, e l'unica possibilità  (speranza) che rimane. Dal punto di vista legale e processuale siamo finiti.

dipende  quasi tutto da Elkann e da chi gli gira intorno  processualmente  non sono un esperto ce sempre il tar come arma

 ecco perchè sono convinto che un accordo e stato fatto sottobanco   e' conveniente ad entrambi e tutti si salvano la faccia! 

comunque come sempre accade  a perdere in questa giustizia  fatta dagli uomini  e' la verita', l'onestà 

sono loro le  vere vittime   e noi tifosi che ancora crediamo alle favole!!!

 

Modificato April 21, 2023 da nicola b.

[DoctorDoomIII]

2 minuti fa, nicola b. ha scritto:

dipende  quasi tutto da Elkann e da chi gli gira intorno  processualmente  non sono un esperto ce sempre il tar come arma

 ecco perchè sono convinto che un accordo e stato fatto sottobanco   e' conveniente ad entrambi e tutti si salvano la faccia! 

dov’è che la Juve si salverebbe la faccia?

[nicola b.]

9 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

dov’è che la Juve si salverebbe la faccia?

la juve intesa  perchè    è di Elkann   purtroppo !!

Modificato April 21, 2023 da nicola b.

[carlangelo]

Una penalizzazione sulla prossima stagione sarebbe anche peggio.... Due stagioni buttate.... 

[Federico_Munerati]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

La vicenda è talmente abnorme (solo la juve processata, processo bis in idem, condanna per articolo 4 non contestato ab origine eccetera) che le censure del Coni dovevano essere "definitive".

 

Sentenza annullata senza rinvio.

 

Invece hanno confermato la condanna dei dirigenti (quindi la colpevolezza della Juve) e chiesto di capire meglio sulla sanzione alla squadra.

 

Senza motivazioni è impossibile cogliere cosa intendano, o almeno io non riesco a farlo. Dalle motivazioni si chiarirà tutto, ma l'aspetto preoccupante, a mio avviso, è il nesso tra la sentenza e la relazione e di Taucer.

 

L'impressione è che i giudici abbiano accolto pienamente la tesi di Taucer, secondo il quale Chinè ha fatto benissimo e l'applicazione dell'articolo 4 è corretta.

 

Se è così, è una cosa molto negativa, per non dire pessima, perché:

 

1) ti ridaranno la penalizzazione, forse appena contenuta,

2) potranno usare l'articolo 4 anche per il processo sugli stipendi,

3) ti impediranno di patteggiare sugli stipendi per via della recidiva,

4) passa il concetto di squadra/società "sleale", i cui dirigenti sono stati squalificati anche in modo pesante.

 

A occhio, non mi sembra un bel quadro.

 

Tutto questo senza aver letto le motivazioni, che potrebbero anche dare un prospetto diverso. Me lo auguro ma ne dubito.

Tutto molto corretto e aggiungo una cosa: con la conferma dell’impianto accusatorio, Chinè rifiuterà qualunque patteggiamento e farà richieste di pena pesantissime.

 

Occhio, perchè questi non si fermeranno alla semplice penalizzazione per impedire l’accesso alle coppe: si spingeranno fino alla serie B, non chiesta direttamente ma in termini di punti necessari a farti retrocedere. E a fine campionato, con le bocce ferme e la classifica definita, avranno modo e tempo di farlo.

 

Questo è l’antipasto di un altro 2006, rivisto e corretto: stavolta è direttamente la Figc a volere fortemente la Juventus definitivamente eliminata e non c’è modo di fermarli. È come essere degli imputati in una purga staliniana degli anni ‘30: secondo voi, il tribunale del popolo potrebbe mai emettere una sentenza che non piaccia a Stalin (Gravina)? Ieri ti hanno dimostrato che la Figc è potentissima e ha la facoltà di rovinarti in qualunque modo, detenendo de facto il potere di indirizzare qualunque sentenza. Non esistono organi “terzi”, nessun collegio andrà mai contro i desiderata di Gravina. Prendetemi per pessimista, rompiscatole e quant’altro, ma per me siamo oggettivamente finiti.

[DoctorDoomIII]

20 minuti fa, deide ha scritto:

Abbiamo vinto il ritorno ma si va ai supplementari. Senza motivazioni non si può sapere nulla, le ipotesi per me restano due:
- stralciano l’art.4 e ci fanno una grande ammenda
- ci penalizzano per farci star fuori dalla Champions (posto che vincendo la EL ci andremmo lo stesso)

 

quindi “abbiamo vinto il ritorno” per ottenere lo stesso risultato di quando abbiamo perso l’andata?

 

Vabbè...

 

 

[Moeller 73]

4 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Conoscendo la giustizia sportiva italiana ero molto pessimista, questa piccola vittoria è comunque un punto di partenza su cui proseguire per difendersi da tutte le accuse.

 

La corte del CONI ha cercato di lavarsene le mani il più possibile ovviamente, in pieno stile italiano, ma quella del -15 era una sentenza veramente troppo fuori di testa per poterla approvare.

 

Aspettando che escano le motivazioni, sicuramente il procuratore Chine e il giudice Torsello e colleghi non hanno fatto una bella figura, questo è un lato positivo.

 

Per me è stata invece l'ennesima sconfitta. Elkann a parte mettere un po' di avvocati a fare scena, non ha fatto nulla di quello che avrebbe dovuto fare. 

[devilman82]

6 minuti fa, carlangelo ha scritto:

Una penalizzazione sulla prossima stagione sarebbe anche peggio.... Due stagioni buttate.... 

Mirano a quello