Leaderboard

Avrei voluto e dovuto aprire questa discussione qualche giornata fa, quando vincevamo di cortomuso e senza meritare, piuttosto che dopo una sconfitta rovinosa. Dopo una sconfitta rovinosa non si deve infierire ma trovare il modo di sostenere, fare quadrato. Anzi, la cosa più giusta, alla luce degli attacchi durissimi extracalcistici di cui la Juve è oggetto (pur essendoseli in buona parte cercati), sarebbe sostenerla a prescindere. Il punto è che, in discussione, non c'è una vittoria o una sconfitta ma un'idea di Juve, un'idea di calcio e persino - non esagero - una visione della vita. La cosa più dolorosa di questa fase della storia bianconera è la condizione sentimentale nella quale la Juve e il suo mondo sono ridotti. L'aridità del nostro calcio e del pensiero che lo accompagna. L'estremizzazione di un concetto - vincere senza badare al resto - che è quasi sempre stato alla base della nostra filosofia ma che sta raggiungendo vette estreme e per molti aspetti anacronistiche. La promozione di un calcio senza desiderio. Questo è diventato, man mano, il calcio della Juve di Allegri e della Juve di Andrea Agnelli e, purtroppo, della Juve di moltissimi tifosi juventini. Per la Juve di Allegri, il calcio non è un pasto, un pranzo, una cena, ma semplice alimentazione, che produce energia. E però, mangiare non è (solo) alimentarsi. E' gusto, sapori, convivialità, chiacchierate. È vivere un'esperienza molto più ampia del mettere qualcosa nello stomaco. E lo stesso dicasi per il calcio. che non può ridursi al fare un gol (più o meno a caso) e poi difenderlo ad ogni costo visto che l'unica cosa che conta è vincere, e il resto non conta. I limiti di questa filosofia, nell'era dello spettacolo e della mega-competizione globale, sono clamorosi e la rendono una vera e propria sciocchezza imprenditoriale. Anche sotto questo profilo, dunque, questa idea di Juve è un fallimento strategico, oltre che una contraddizione lampante rispetto ai piani più volte dichiarati da Agnelli, in termini di Superlega, Real Madrid, Barcellona, masterclass del calcio, conquista dei mercati globali, conquista delle giovani generazioni. Eppure, qui non mi interessa questo aspetto ma semplicemente denunciare il furto che questa Juve sta facendo dei miei sentimenti di tifoso. Il furto della cosa più importante che il gioco del calcio rappresenta: la voglia di Juve. Il piacere di attendere e vedere una partita. Il piacere del calcio. Questa cosa - una Juve senza desiderio, il calcio senza più desiderio - è imperdonabile. La più grave di tutte. Qualcuno se ne renda conto e volti pagina.

Per fortuna a fine film lo esonerano. Comunque vi intortate sempre. Allegri per primo. Lui parla sempre della bellezza delle giocate dei talenti come Di Maria. Ma per vedere quelle giocate più spesso, Di Maria deve ricevere palla più spesso. Preferibilmente nelle zone di creazione del gioco. Preferibilmente con i compagni che gli liberano spazi. Allegri è un Professor Keating che fa strappare le pagine del Professor Prichard, ma alla fine anziché leggere poesie, manda tutti a fare l'alternanza scuola lavoro alla Thyssenkrupp. Tanto il bello è soggettivo.

Allegri li ha messi tutti a guardare i trapezisti ed i leoni ammaestrati.

Questo subumano si insulta da solo, tuttavia la tracotanza con la quale parla fa venire voglia di subissarlo di parole degne di lui. Bene ha risposto questa persona dall'alto delle sua composta civiltà.

Ergo è carta da cesso

grosso MEH filosofico a mia opinione

Sempre così con report (e non solo sulla Juve): viene creata un'aspettativa che sembra che verranno fatte rivelazioni sconvolgenti, poi c'è la puntata dove in sostanza riutilizzano cose già note facendole sembrare rivelazioni sconvolgenti, chi lo guarda pensa "oddio, adesso arrestano tutti", e alla fine non succede una minchia.

Certo che se tutto è in mano a chi ha coperto la mail di Daniele Autieri siamo a cavallo

Perché se applicato bene, con pulizia tecnica, giocatori motivati e ben allenati(poi anche forti) e con una condizione fisica accettabile ai livelli di oggi è tutto tranne che brutto e perdente. Quel modo di giocare può essere spettacolare ed esaltante se fatto bene e non finalizzato SOLO a non prenderle. Ed è quello che non sta accadendo da 1 anno e mezzo

Il bello non è oggettivo. La qualità lo è.

lo spero anch'io, ma con la squadra di quest'anno non vedo il caso di fare gli sboroni... arrivare nei primi 4 sarà cmq. un obiettivo non banale

Mi sembra di essere tornato al clima del 2006

I processi dovrebbero celebrarsi in aule di tribunali non su Rai 3. Ma al di là di questo, ciò che irrita è la bigotteria del ceto giornalistico: personaggi che inneggiano alla pace, alla concordia, all'amore fraterno tra tifoserie, salvo poi fomentare odio e indignarsi o crucciarsi quando si verificano episodi di violenza. Bravi!

considerate che abbiamo preso un'imbarcata contro una squadra in questo momento più forte. Sconfitta meritata, l'imbarcata si poteva evitare facendo meno errori grossolani in difesa. Contro Inter e Lazio mi sembra abbiamo fatto delle buone partite. Se riusciamo a recuperare mentalmente per la prossima partita, vincendola, possiamo sperare in un piazzamento tranquillo in ucl. Ad altro non possiamo ambire perché ora siamo limitati per tanti motivi. Io comunque spero un giorno di rivedere la Juve che prendeva il Napoli e le altre a schiaffoni, ovviamente non era la Juve di Allegri, che comunque ci faceva godere lo stesso non molto tempo fa. Purtroppo, avevamo anche un cc che in questo momento non abbiamo.

Stessa cosa che successe con l'inchiesta sulla curva, dove volevano ipotizzare chissà quali rapporti ci fossero tra alcuni delinquenti e Agnelli. Salvo poi scoprire che la Juve era parte lesa

https://fb.watch/i1o7XdgHxD/ Inviato dal mio AC2003 utilizzando Tapatalk

1 e 2 non sono due concetti che stanno agli estremi. Gran parte degli allenatori si stanno convincendo che la squadra che esegue bene una strategia di gioco vincente, ha più possibilità di vincere. Negli anni 80 le provinciali di serie A giocavano proprio di rimessa, col pullman davanti alla porta. Ora non più, su 20 squadre di A chi gioca così? Noi veniamo aggrediti dalla Cremonese, dallo Spezia. 30 anni fa era inimmaginabile.

vi posso però chiedere la cortesia di evitare termini eccessivi e offensivi? non servono a nulla e anzi penalizzano il cammino stiamo facendo una bella discussione, con tutte le differenze di vedute continuiamo così

Allegri ad oggi è un dinosauro, un po' come mio nonno quando sono stati prodotti i primi smartphone.

Ma quella specie di conduttore mi sa che è romanista, il bello è che non lo denuncia nessuno? Comunque programma diventato alla stregua di quelli che fa Roberto Giacobbe. Sicuro stasera ci accosta ai templari.

Ma quando noi eravamo campioni d'inverno ed avevamo punti è punti di vantaggio sulle inseguitrici che arrancavano il campionato era mediocre e noioso per mancanza di concorrenza. Oggi Invece?

Da quel che ho sentito e letto ( ma non ho certezze in merito) AA aveva contattato Zidane che, dopo aver palesato la propria disponibilità, a marzo rinunciò ritornando al Real che lo aveva richiamato( il mare di Madrid ha sempre il suo fascino! ); poi il tentativo per Guardiola che aveva lasciato la porta aperta nel momento in cui sembrava inevitabile la squalifica, con esclusione dalle Coppe per un biennio, del City: ci pensò l'Uefa, con una sanzione irrisoria - che strano, allo stesso modo in cui "colpì" a suo tempo il PSG! - a fargli passare ogni voglia di andarsene, dato che, in primis, era vincolato e, soprattutto, che da nessun'altra parte avrebbe ottenuto quell'ingaggio e quelle campagne acquisti "no limits". Svaniti i due, si poteva e doveva prendere chiunque ma non Sarri, uno incapace di capire dov'era arrivato, che s'è inimicato la squadra mancando di rispetto ai giocatori già nella prima tournèe precampionato, che ha fatto vedere un gioco apprezzabile solo in rarissime occasioni( tra cui i due matches con l'Inda, va detto), che ha ottenuto tante vittorie solo grazie alle reti a raffica di CR7 e, nell'ultima frazione, di Dybala, conquistando il titolo in un'annata quantomeno anomala, con tre mesi di sosta e partite giocate a luglio agosto con ritmi da calcio anni '70( stessa regolarità del match di Perugia con oltre 80 minuti d'intervallo ed un campo ridotto a risaia). Un torneo vinto malgrado un allenatore non seguito, ormai da tempo, dal gruppo e già praticamente congedato dalla dirigenza dopo l'imprevista eliminazione dalla CL: insomma una vittoria dovuta ad uno spogliatoio ricompattato attorno ad alcuni big e non alla "mano" del coach. Sarri: uno "scherzo" costato oltre 30 mil per una sola stagione d'impiego e siamo stati pure capaci di pagare per liberarlo dal Chelsea che l'aveva già accantonato

Il calcio di Allegri degli ultimi 18 mesi oltre a non essere piacevole non è neanche redditizio. -10 in classifica alla 18a 4o posto, a ventordici punti, lo scorso anno Non è più competitivo.

Io non voglio prendere in giro nessuno, ma da gente che di calcio ne sa più degli altri (e tu dimostri di esserlo, ma credo che tu lo sappia e che non ci sia bisogno che lo evidenzi) mi aspetto di leggere buoni post., non esagerazioni. Se ci caschi pure te nello sconforto è la fine. Siete pochi, e qua dentro il parlar di calcio sparisce. Non mi scrivere che siamo fissi, che non si fa nulla. Sai che non è vero. Fai un torto ad uno che esercita un mestiere. Che con le difficoltà ci sbatte, magari non ci riesce, ma non sta fermo. Non te piace e ci sta. Ma oggi non siamo quelli di agosto. O di ottobre.

Bradipo però non possiamo prenderci in giro, la squadra per questo campionato è forte, credo che anche il più pessimista tra noi non pensava che la squadra sarebbe sempre stata come a Monza. Ho scritto dove ho visto miglioramenti, però io non vedo lo stesso organizzazione nell'organizzare transizioni e soluzioni di gioco, ci si affida in toto all'individualità del singolo e sì contro squadre mostruosamente meno tecniche di te può bastare per vincere però fino a che punto? Per me non è questa la strada per tornare a competere per i trofei, poi se in futuro vedrò miglioramenti nella ricerca e nell'organizzazione della manovra e nelle soluzioni ben venga, ma non mi pare sia questo l'andazzo.

1) non è vero. Ed anzi, non so nemmeno se abbiamo mai giocato due volte di seguito allo stesso modo. Tutto si può dire tranne che non abbia provato robe 2) non è vero again. La dimostrazione è Allegri stesso. Essendo egli stesso allenatore, riconosciuto e pagato come tale bei milioni nella sua carriera, e non un tassista, se non fa che tu dici, quello che dici che manca non è la base di ogni principio di gioco. Qualsiasi cosa sia. Per definizione letterale.

Fra l'altro, anche loro, i Dolphins, con il terzo QB

Che poi alcuni si sono lamentati per il girone di CL senza capire che arrivare davanti al Maccabi ( anche se solo per differenza reti ) e' stato un miracolo sportivo considerando che la rosa degli israeliani è molto superiore a quella della Juventus. Li è stato un vero capolavoro di Max.

Qualcuno lo dica subito anche ai giocatori

Chiello alla sua età era un ottimo marcatore con ancora dei limiti che ha limato anno per anno con l'esperienza. Non era ancora il fenomeno che tutti ricordiamo nel pieno dei successi bianconeri.

grazie alla lungimiranza mediatica della ns societa siamo diventata la società più presa x il c…o del pianeta… ognumo è libero di prenderci in giro su tutti i fronti e sui più svariati argomenti tanto nessuno muoverà un dito verso chi insulta…anzi….….ricordo , se non sbaglio , che la juve denunciò ( unica volta ) un sito juventino online che cercava di diferli su calciopoli… ma ditemi voi se tutto ciò e normale

Commento dettato dalla rabbia del momento. Ti capisco pure, perchè sono inc**zato quanto te, ma fidati che Bremer è tutto fuorchè scarso/poco intelligente. Lo stesso Napoli farebbe carte false per averlo al posto di Kim o Rahmani. Nell'Inter, nel Milan ed in tantissime squadre d'Europa sarebbe un titolare della difesa.

è stato un intervento completamente casuale. Molti dicono che abbiam c**o. Grazie a questo intervento perdiamo un giocatore, si crea un casino che ci costa il terzo gol e finisce la partita.

Ho già espresso diverse volte come la penso e si andrebbe OT nel proseguire, dico solo che i dirigenti li aveva promossi Agnelli e dal giorno dopo la promozione praticamente gli ha contestato le scelte, a me non sembra minimamente un modo serio di gestire una società. Il gioco a tutti i costi è una costruzione metafisica, quello che si richiede è un'organizzazione, vedere giocatori messi nel miglior contesto di esprimersi e non in perenne difficoltà palla al piede. Se per te quello che abbiamo visto in questo anno e mezzo rappresenta una base da cui partire...boh, io vedo una squadra che va spesso in sofferenza e che palla al piede non sa proprio cosa fare, chiaro che sto un minimo esagerando però il concetto questo è perchè non possiamo spacciare questa roba come difesa solida e contropiede perchè non è quello che si vede in campo. Non so se hai visto ieri il primo tempo di Lecce-MIlan beh ecco quello si è difesa, nel senso di lasciare palla agli avversari, e poi ripartire. Non esiste una via maestra per vincere, alla vittoria abbiamo visto molte squadra con i più disparati sistemi e principi di gioco però, e mi ripeto, il fattore imprescindibile è l'organizzazione in campo, mettere in zone di comfort i propri giocatori, costruirci sopra soluzioni di gioco e questo si lo puoi fare con "stili" differenti però questa organizzazione deve esserci. Aggiungo per non essere frainteso...organizzazione non vuol dire schemi prefissati ecc. perchè questo ad alti livelli non lo fa nessuno, salvo forse Conte e Sarri, mettere i giocatori nelle migliori condizioni possibili poi la scelta spetta sempre al giocatore.

L'anno prossimo vedremo i piani alti della champions league pieni di scarti del chelsea di quest'anno Impressione personale

18 mesi passati a guardare il primo posto col cannocchiale. Un 5-1 fresco fresco col napoli, umiliazione nel punteggio e nel giuoco, ma Allegri è sempre l'uomo giusto.

Forse non hai vissuto la Juve di Lippi allora. ho vissuto la Juve di Lippi, che è stata grandiosa ho vissuto quella del Trap, a tratti grandiosa il primo anno di Conte mi ha dato sensazioni uniche, anche un po' per il nuovo stadio quella foga, quella grinta, quelle azioni spettacolari...

Per me quando si parla di dna Juve ecc. sono discorsi che lasciano il tempo che trovano...l'indirizzo di una squadra, dal lato sportivo, la danno il ds e di conseguenza l'allenatore. Il dna del Liverpool quale sarebbe? Il liverpool è così perchè c'è Klopp, stessa cosa il City ecc. Chiaramente la società scegliendo un determinato tipo di allenatore indirizza il come la squadra poi giocherà. Contano il ds e l'allenatore, purtroppo da noi in tempi recenti il presidente si è intromesso, accentrando i suoi poteri in scelte che dovevano essere delegate alla dirigenza ed abbiamo visto i risultati.

Tifo questa squadra da quando son nella culla, con mio zio juventino sfegatato che in una famiglia di interisti mi "corruppe" (fortunatamente) con una sciarpa bianconera, raccontandomi di Le Roi. La tiferò per sempre. Non fosse per questo, sarebbe l'ultima squadra che guarderei, ogni partita è una coltellata al fegato. Vedere la mia squadra giocare così indegnamente, e raccattare contestualmente figure di M***A, fa davvero male. Le emozioni le da solo quella amglia a strisce bia conere.

Gira che ti rigira sono tutti scarsi. Parliamo di un difensore che lo scorso anno ha dominato ogni attaccante avversario. Alcuni giocatori del Napoli, che ieri ci ha dato cinque pere, credete giocherebbero con la stessa brillantezza da noi? O credete che Rrahmani e Kim siano più forti di Bremer? Sembriamo l'inter Morattiana, che bruciava giocatori in serie, senza saper distinguere quelli validi da quelli fuori contesto. Prima di bollare ogni giocatore, dobbiamo chiederci se il contesto in cui sono inseriti sia virtuoso o vizioso.

Il manuale per queste lezioni potremmo scriverlo noi LEZIONE 1 A qualunque domanda sul tifo a Torino bisogna rispondere: a Torino sono tutti tifosi del Toro. Se proprio si vuole è concesso dire che l’80% tifa bue, ma non si deve andare sotto quella percentuale. LEZIONE 2 Monociglio e la famiglia ovina in generale ha il totale controllo su qualunque cosa, ed è responsabile di tutto quello che succede. In particolare se il Toro è una squadra mediocre da sempre la colpa è unicamente del suddetto Monociglio e della famiglia ovina. Cairo è una marionetta mandata sempre dal suddetto Monociglio per tenerli in A nella mediocrità e garantirci 6 punti fissi. LEZIONE 3 Mai criticare il fatto che lo stadio è sempre vuoto. Bisogna dire che la cagatona è eccezionale, che il POPOLO cagata (ripetere più volte il termine POPOLO per indicare una massa enorme di tifosi) è unico al mondo è che non esiste tifoseria più attaccata alla maglia. A domanda sul fatto che sono sempre 4 collioni allo stadio bisogna glissare e dire che non conta la quantità ma la qualità LEZIONE 4 Se si perde è colpa del Palazzo (ovviamente controllato da Monociglio) e degli arbitri sicari inviati per bloccare qualunque velleità di classifica chi vuole può continuare. Una volta compilato potremo regalarlo a Juric, così eviterà di dire cose sgradite al POPOLO cagata

Io invece condivido questa tesi, perché una settimana fa ero qui, a scrivere civilmente, che le recenti vittorie mi sembravano senza basi solide, e che ciò che vedo in campo non solo non mi piace, ma mi innervosisce. Giocare alla pari con la Cremonese, che ha fatto 7 punti in un girone e ha vinto zero partite, è offensivo. Me ne frego di vincere 1-0 così. Mi vergogno di non essere mai vagamente competitivo in uno scontro diretto e mi vergogno di aver preso tre gol dal Maccabi Haifa. Tutti sappiamo che in una stagione ci sono momenti sofferti, ma non è questo il punto. La Juve vuole proporsi così, in controtendenza, perché si sente furba, cinica e utilitarista. Si gioca sempre e solo per vincere 1-0, e pazienza se siamo rimasti gli unici al mondo a pensarla così. Siamo più furbi noi perché abbiamo vinto tanti scudetti. E badate bene, la Juventus nella storia si è contraddistinta non solo per senso pratico, ma per una mentalità operaia e battagliera (a cui abbiamo sempre sommato almeno 2-3 campioni alla volta, a far da ciliegiona sulla torta), che è totalmente diverso dalla modalità risparmio energetico a cui ci tocca assistere. Confondere le due cose è un peccato di memoria. Per concludere, credo che certi fenomeni vadano guardati con distacco, solo qualche anno dopo, per capirne appieno il senso. E la Juventus di oggi, la Juventus di Allegri, è vecchia, anacronistica e brutta. Brutta e perdente, che è diverso da brutta e vincente, se qualcuno ancora non lo avesse capito. Una squadra con questa filosofia è destinata a perdere sul campo e fuori, perché chi non si adatta al cambiamento e non evolve, non può primeggiare...

Con Pogba fuori dai giochi è il più buono del nostro centrocampo. È la certificazione della nostra tragedia

Secondo me c'è un po' di esagerazione. È calcio, si vince e molto più spesso si perde: capita (a noi meno di altri) di fare qualche annata brutta o ai limiti della decenza, di giocare male e di non lottare per niente. Si sono già vissute Juve peggiori di questa e si è andato avanti, cercando la prossima vittoria...che quando arriverà, bisogna accogliere con entusiasmo e non con supponenza (parlo in generale eh....), parlando di scudettini, avversari improbabili e cazzate varie. Adda passá a' nuttat.

Il nostro è il calcio senza dignità.

Vedere una Juve in questo stato, spesso a me fa pensare (probabilmente sbagliando), che prima o poi ci capiterà nuovamente qualcosa di male. Poi arriva la razionalità e mi rendo conto che dipende sempre da caso a caso, per ogni vicenda che accadrà... Per esempio questa volta sono convinto che non ci devasteranno. Non gli conviene. Ma mi prende sempre una certa malinconia... un po' come se certe cose belle ormai siano fuori totalmente dalla nostra portata, per motivi societari, di sistema calcio, di immagine distrutta, ecc. La Juve non esiste più. Ora deve cominciare un'altra cosa. Una cosa nuova. E non vedo le basi umane ed economiche/imprenditoriali necessarie. Proprio oggi pensavo, in queste condizioni quanto possiamo ancora resistere? Possibile che ogni tre per due dobbiamo difenderci da accuse su accuse, e nessuno lo fa realmente con le unghie e con identi? Come fa una squadra a costruire dei grossi successi nel tempo, quando siamo sempre assediati da tutti i lati? Certe emozioni che abbiamo vissuto in passato, saranno uniche e irripetibili? Ci dobbiamo rassegnare? Boh... Chissà. Quanta tristezza.

d'altronde si mangiano con gli occhi da na vita