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PREMESSA: Se possibile evitate di renderlo l'ennesimo topic di sole bordate contro Allegri(per quello c'è il topic apposito). Dunque. Se le cose da oggi a fine stagione andranno bene Allegri avrà quasi pareggiato il risultato di Pirlo la scorsa stagione(in quel quasi non c'è la supercoppa che pare che conta solo quando la perdi). Per fare gli stessi punti fatti da Pirlo dovrà fare punteggio pieno e vincerle tutte, cosa sul quale non metterei affatto la mano sul fuoco. E vincere la coppa Italia naturalmente. C'è solo un piccolo problema. Possiamo discutere fino allo sfinimento sul se sia stata una buona idea mettere un allenatore totalmente inesperto come Pirlo in quella posizione(la ritego una scelta coraggiosa ma molto azzardata). Ma ci sono dei dati oggettivi di contesto sul quale non si può passar sopra. Pirlo si è ritrovato senza mezza esperienza da allenatore sulla panchina della Juve, nell'estate del 2020 con una rosa in piena rifondazione dopo lo scudetto di Sarri, inuna situazione quindi simile a quella in cui si ritrovarono negli anni scorsi prima Del Neri nel 2010 e poi lo stesso Allegri dopo Berlino, ossia nel momento di gettare le basi per un nuovo gruppo squadra(e quindi rcominciare da capo per certi versi). Tutto questo però in un contesto stravolto completamente dalla pandemia. Calendari compressi all'inverosimile. Nessun ritiro precampionato vero. Nessuna possibilità di fare una vera preparazione pre-stagionale. Quasi nessuna possibilità di poter lavorare sul gruppo squadra per una settimana se non a primavra inoltrata, quando si era ormai recuperto in parte il tempo perso con l'interrzione dell'anno precedente. Pochissimo tempo per conoscere i calciatori e inquadrarli(vedasi l'aneddoto sulla scoperta dell'elevazione di McKennie). E senza nemmeno poter godere di un assetto rodato, come Sarri e Allegri ebbero la fortuna di godere prima di lui. Diciamolo chiaramente, il contesto nel quale si è trovato a lavorare Pirlo è stato nettamente il più difficile nel quale si sia ritrovato a lavorare un allenatore alla Juventus negli ultimi anni(per molti versi pure più difficile rispetto a Del Neri). Risultato: Stagione altalentante e discontinua dove si sono alternati momenti davvero deprimenti ad altri molto convincenti ed esaltanti. 2 trofei portati a casa e un quarto posto raggiunto all'ultimo per il suicidio del Napoli, ma in un muchio selvaggio dove la differenza fra 2' posto e 5' è stata di appena 2 punti. Con la squadra che pur non essendo sempre convincentissima ha dato nettamente l'impressione di essere anche nella cattiva sorte con lui(a differenza di Sarri). E infine con un punteggio positivo alla voce "creare valore"(voce in cui chi sta al suo posto adesso sta facendo clamorosamente peggio). Ora, al netto del valore della rosa di quella Juve(che come questa non era da lotta per il posto champions ma da primissimi posti), che Pirlo potesse incontrare queste difficoltà mi sembra abbastanza fisiologico e comprensibile. Ma ad oggi, Allegri, un grande allenatore(checchè ne strillino i detrattori lo è), senza tutti quegli handicap di partenza, con la sola varabile di aver dovuto far fronte alla partenza di CR7(ma con un mercato di gennaio del quale non ci spuò lamentare), con una rosa molto meglio assortita e più stabile, sta facendo nettamente peggio sotto quasi tutti i punti di vista. Una situazione del genere, visto il contesto diverso e i mezzi a disposzione, a Pirlo la posso perdonare tranquillamente. Ad Allegri sinceramente no. Per la differenza di esperienza, di difficoltà di contesto(e stipendio), era ben lecito aspettarsi ben di più. Pirlo avrebbe meritato IMHO una seconda possibilità. E bisognerebbe cominciare a chiedergli scusa. Sia per la situazione allucinante in cui è stato messo e per il non aver riconosciuto i meriti nel sapersene tirare fuori. P.s. La storia della rosa non all'altezza è una balla, sinceramente Non abbiamo la stessa rosa da 3 anni. Della rosa che aveva Sarri sono rimasti in una decina a star larghi e il prossimo anno a prescindere dall'allenatore, gli unici di quella rosa che sicuramente ci saranno saranno in 4. Che in un ottica di prospettiva ci può anche stare di voler ricostruire con calma. Il problema GROSSO arriva quando si arriva alla voce "Creare Valore". Qui al momento non c'è MEZZO giocatore che non stia sottoperformando. Ogni giocatore che qualche mese fa sembrava un iradiddio(Vlahovic, ma pure Chiesa prima dell'infortunio) sembra depotenziato. Chi se ne va da altre parti sembra trasformato. Sarri valore lo aveva creato. Pirlo nelle sue condizioni ne aveva creato pure di più. Allegri sotto questo punto quest'anno è perdente su tutta la linea. Ed ha una rosa molto più fresca e plasmabile di quella di Sarri e una tatticamente molto meglio assortita di quella di Pirlo. E non si può nemmeno parlare di mancanza di esperienza ad alti livelli, perche in questa rosa c'è una marea di gente abituata a vincere coppe, campionati e giocare per grandi traguardi, pure fra quelli più beccati dai forumisti. Non è scusabile che questa rosa non lotti per vincere lo scudetto quest'anno e non faccia mezzapartita giocata bene dall'inizio alla fine. Mai nella vita

Il solo fatto di rivalutare un non allenatore fa capire quanto schifo faccia l'attuale tecnico

Ma anche no. Pirlo aveva Chiesa e CR7, finiamola. Forse ci si è dimenticati di scempi come Juve Benevento. Più che altro chiediamo scusa a Sarri

Straquoto. Sarri, malgrado fosse stato cannoneggiato dall’interno prima dell’inizio del campionato, nella prima metà stagione qualcosa aveva costruito (poi la squadra, appoggiata dal presidente, gli si è rivoltata contro) e ha portato a casa il risultato minimo. Per la questione Pirlo - Allegri, non è che uno rivaluti lo scorbuto dopo essersi preso la peste…

No, continuiamo ad accettare sta schifezza di situazione. Continuiamo a far finta di essere superiori perchè abbiamo i colori bianco e nero addosso. Continuiamo a far finta che Allegri non sia incompetente e che ad oggi non sia il primo problema della Juve addirittura dopo certi giocatori bolliti. Ma solo per sentirsi superiori eh, poi i fatti dicono altro. E i fatti raccontano che quella sanguisuga d'allenatore in casa nostra contro il Bologna non riesce a far calciare in porta la JUVENTUS fino al minuto NOVANTA quando il Real italico non rimane in 9 e oltretutto lo chiama "punto guadagnato". Stiamo facendo peggio dell'anno scorso quando in panca c'era uno che non aveva mai allenato, che con questo genio livornese. Abbiamo una rosa non all'altezza del nome Juve? Si non è all'altezza. Abbiamo una rosa che non riesce nemmeno a battere il Bologna? No, questo non è corretto nemmeno pensarlo. Facciamo schifo, non c'è tattica, non c'è tecnica applicata, nessuno sa cosa fare, e questo per colpa della piaga livornese. Sono passati anni e ancora l'unica cosa che fa è palla lunga all'attaccante o palla a Cuadrado, questo sarebbe colui che ci dovrebbe portare ad alti livelli. Mi fa semplicemente schifo.

Mi pento di aver riportato su il topic per veder scrivere ste cazzate

Va tutto bene, tranquillo.

per cosa ? rivalutare pure Sarri mi sembra un pò troppo..... è stato allontanato perchè al di la del discorso campo, non è stato minimamente capace di entrare nel contesto Juve. confermarlo sarebbe stato un suicidio comunque, anche se l'errore a monte fu averlo scelto.

Quando abbiamo perso 0-3 in casa con il Milan non ho avuto la sensazione che la squadra stesse remando con unità di intenti. E in generale ci sono stati dei passaggi a vuoto allucinanti, con giocatori spaesati e confusi esattamente come oggi, solo con richieste tattiche diverse. Per quanto mi riguarda è stata una stagione deprimente tanto quanto questa, tanto quanto tutte le stagioni dal post Cardiff in poi. E Pirlo, si è posto sempre con una presunzione che non si addice minimamente a un allenatore esordiente. Vedremo come sarà il prosieguo della sua carriera. In ogni caso quando qualcosa va male non mi piace rivalutare chi c'era prima. Non lo trovo un buon metro di paragone. Ed è per questo che non giudico positivamente la stagione di Sarri per il fatto di aver vinto un trofeo, o l'ultima del primo Allegri. Qui le cose vanno male da un po', e più che chiedere scusa a chi c'era inizierei a pensare seriamente a cosa possiamo fare per migliorare il nostro futuro, perché si naviga a vista da un pezzo. Detto questo, rispetto il tuo pensiero e ti auguro una buona Pasqua.

La regola è semplice. Il fallo si fischia o dove inizia il fallo o dove si concretizza, a sentire i telecronisti. Sì lo so, la regola è semplice, ma ambigua, a meno che non ci sia la Juve di mezzo, nel qual caso si sceglie la versione che la penalizza. Ad esempio con l'Inter il fallo inizia dentro, ma si concretizza fuori, quindi non è rigore. Col Bologna inizia fuori ma si concretizza dentro, quindi non è rigore. Poi, per certificare la scelta contro la Juve, si usa al VAR il frame sbagliato, o non chiaro, o meglio lo si occulta al momento della scelta. Bello così eh!

Per me chi deve chiedere scusa a Pirlo è soprattutto Agnelli. Prima lo ha trattato come un predestinato, salvo poi scaricarlo in malo modo a fine stagione, nonostante tutto quello che nel post a inizio pagina viene elencato. Più che un club calcistico assomigliamo sempre di più ad un circolo frequentato dagli amici del quartiere.

Cioè stai dicendo che un tizio che non ha mai allenato prima nella sua vita, né in serie A, né in serie B, né la Primavera, né una squadra di ragazzini, "mancava chiaramente dell'esperienza necessaria per fare l'allenatore"? E come poteva essere diversamente? E soprattutto, un tizio che, pur mancando "chiaramente dell'esperienza necessaria per fare l'allenatore", vince due coppe e arriva quarto conquistando la Champions, non merita forse una seconda chance?

Non c'è da chiedere alcuna Scusa a Pirlo C'è da chiedere Scusa alla Juventus, per come è stata gestita e ridotta negli ultimi anni. E non solo sul campo, perché lo Stadium è diventato una roba imbarazzante, si gioca in un Cimitero e fanno benissimo le tifoserie avversarie a rinfacciarcelo ogni domenica, e per una società che blatera di "appeal" ad ogni secondo che passa questa è solo una delle tante contraddizioni e dei tanti controsensi che stanno facendo male (ma Male) alla Juventus

In effetti il primo problema è proprio questo:una rosa costruita malissimo,senza alcun criterio logico.

Sconfortante. Da uno che conosce la galera per le sue opinioni, ti aspetteresti un diverso utilizzo della sua libertà d'espressione garantita dai social. Ma ormai non ci si stupisce più di nulla.

Allegri ha messo molto del suo in quelle vittorie. Un allenatore conta sempre, nel bene e nel male. Col passare del tempo la sua spinta si è esaurita e giustamente Allegri e co. lo hanno salutato. Salvo, in seguito, commettere 6 errori clamorosi, uno dopo l'altro: 1. prendere Sarri, 2. non supportare Sarri, 3. mandare via Sarri dopo uno scudetto vinto, 4. prendere Pirlo, 5. mandare via Pirlo dopo due coppe vinte e la Champions conquistata, 6. riprendere Allegri. L'errore 6 è il più grave di tutti e, come se non bastasse, è reso abnorme dal contratto monstre fatto ad Allegri. Tutto questo però nulla c'entra con le vittorie inanellate da Allegri. Semmai le sporca, toglie loro lo smalto. Riprendere Allegri è un errore persino retroattivo. Potevamo ricordare un allenatore supervincente, gioco o non gioco, mentre forse ricorderemo una sciagura.

questo forum sembra un forum sulla juve, in realtà è un forum sul revisionismo storico

Mah, scusa nel caso dovrebbero chiederlo chi gli ha dato del raccomandato/incapace/avvinazzato l'anno scorso Credo che chi debba fare delle scuse a Pirlo non lo farà, perchè il problema non è stato Pirlo, ma l'attitudine delle persone che lo hanno apostrofato, e quella non cambierà. Quanto hanno fatto con Pirlo lo fanno anche con altri. Sinceramente non vedo nella sostituzione di Pirlo con Allegri e nel constatare che anche quest'anno ci sono state delle grosse difficoltà il motivo affinchè bisogna che si sviluppi una dinamica di scuse. L'annata dell'anno scorso non è stata indimenticabile. Che anche quest'anno non sia indimenticabile non fa diventare quella dell'anno scorso memorabile. Con questo principio dopo l'annata di Pirlo avremmo dovuto chiedere scusa a Sarri, e quella ancora prima avremmo dovuto chiedere scusa ad Allegri, e si viene a creare un circolo un po' strano direi

Su pirlo avevano avuto l'idea giusta. Metterlo in u23 per farlo crescere e fargli fare esperienza. Io della sua stagione mi porto via : -Danilo rigenerato -Rabiot che fa 5 gol -Juan 19 assist -cr7 capocannoniere (forse i palloni nella juve di pirlo in area arrivavano) -Morata miglior stagione realizzativa + assist della sua carriera -Chiesa svezzato (messo a sinistra dove rende molto, idea sua) e portato ad essere decisivo in cl. Il suo successore, riceve un chiesa già ambientato e campione d'europa e sappiamo tutti come l'ha usato fin quando lo ha avuto. -Kulu seconda stagione da professionista, 7 gol 7 assist -(ricordiamo che alcuni componenti della rosa erano frabotta, portanova etc che il mister di quest'anno non userebbe manco sotto tortura (altro segnale di distaccamento dal calcio odierno)) A livello di singoli non c'è paragone, ricordando che lui doveva far girare la squadra con arthur/bentancur se lo sognava un locatelli (che vabbè quest'anno l'abbiamo usato per fare legna ma tant'è). Con il calcio fluido ha preso gli stessi gol del guru della difesa, talmente solidi da fare come chi non dava equilibrio alla squadra. Cioè almeno pirlo aveva la decenza di non parlare mai di difesa. D'altronde uno è "idealmente" al passo con i tempi, l'altro predica il calcio del suo mentore galeoneball. Pirlo chiude così la stagione, partita fondamentale ---> 1-4 fuori casa. Quest'anno per vedere far due gol alla juventus nella stessa partita bisogna forse guardare gli allenamenti.

In parte. Il crollo a centrocampo è iniziato quando c'era lui. O pensiamo che abbia fatto tutto Paratici?

Le prestazioni delle ultime giornate di campionato non meritano questa isteria collettiva. Ieri avessimo vinto 3/4-1 era un risultato giustissimo

Non credo che Pirlo meriti delle scuse. Nonostante un CR7 da 36 gol stagionali, Chiesa sempre disponibile e in generale pochi infortuni è arrivato quarto in classifica grazie al suicidio del Napoli all'ultima giornata. In generale la sua squadra non ha mai mostrato miglioramenti nel corso della stagione.

A 20 minuti dalla fine dell'ultima giornata eravamo in Europa League. Ringraziamo Faraoni, altroché. Pirlo ha fatto pena anche lui, con l'aggravante di avere Chiesa al 100% e Ronaldo. Ciò non toglie che Allegri non ha portato cambiamenti.

Guarda, non so che partite vedi, ma quando vedo la Juve vedo che quelli arroccati in difesa siamo noi

Lo Juventus Stadium è morto. Che lo chiamino Juventus Theatrum che gli si addice meglio. Quel posto oramai non ha più nulla a che vedere con uno stadio di calcio, se non per la presenza delle tifoserie ospiti che ad ogni partita ci prendono a piselli in faccia. Un mese fa, per Juve-Salernitana, ho fatto il mio ritorno in curva dopo quasi 4 anni di assenza. Ecco, dopo aver visto come si è trasformata quella che dal 2011 (per una domenica ogni due) era la mia casa, ho perso totalmente la voglia di tornarci di nuovo.

Che cosa te ne fai del regista con Allegri? l‘ unica cosa da prendere sul mercato, sono due terzini che sanno fare lancioni precisi, due attaccanti alti e forti spalle alla porta per fare sponde (vedi Mandzu, vedi Ibra), e due mezzali che sanno buttarsi negli spazi. Perché questo é il suo calcio. Tutto il resto é superfluo, gli altri devono solo saper difendere bassi. Regista non ne serve. Ricorda che Allegri preferiva Van Bommel a Pirlo.

Avete ragione entrambi e questo è molto triste La CL non la vinceremo mai più con una testa debole, lo dico da anni che il problema è li e non in campo...

per noi è vero purtroppo, altra ragione per cui vorrei altra proprietà, ma pazienza... il barca negli ultimi 35 anni ha avuto più stranieri che spagnoli, gli unici sno stati guardiola e luis enrique ed ora xavi, ma in mezzo c'è stato crujiff, van gaal, rjakard, robson e koeman, detti in ordine sparso, come vedi quasi tutti olandesi, guarda caso... ma la mentalità deve partire dalla società, che è rimasta ancorata a vecchi concetti del calcio anni 70, ecco perchè piace allegri... siamo una società provinciale, c'è poco da fare, è nella testa che siamo deboli.

che poi uno dice sei un antiallegri. se vado a scavare a me non piace questo allegri, non piaceva pirlo, non piaceva sarri, non mi sono piaciuti gli ultimi 3 anni di allegri I°, e l'ultimo di conte, mi ha fatto ca**re la triade zaccheroni ferrara ranieri né del neri e non mi piaceva capello. tutta gente difensivista, nata così oppure diventata così o al massimo risultativista, se esiste il termine io mi sono innamorato di lippi e sono passati quasi 30 anni diopò

Oh forte forte eh, ma poi completo, accelerazione palla al piede attacco della profondità gioco senza palla cattiveria in area di rigore, non gli manca niente, l'è un calciatore proprio completo e che non condiziona per niente la squadra, e in più atleticamente integro

E' a un gol da Immobile e non tira un rigore da dicembre...ma cosa gli chiedete a questo ragazzo? Siamo pieni di mister 7 milioni che azzeccano una partita a bimestre....

Oggi ha indegnamente indossato la maglia n.10 con Del Piero in tribuna. Si vergogni.

A Pirlo in realtà non do particolari colpe per quel risultato. Facendo appunto fede al discorso che ho fatto di valutare il tutto piuttosto che la parte. Per fare buoni risultati servivano robe che era irrealistico chiedere a Pirlo alle sue prime panchine. Non doveva fare qualcosa di più lui, ma più probabilmente avere qualcosa in più. Maggiore esperienza, una rosa più semplice da gestire, minori pressioni, o contemporaneamente tutte queste cose ed altro ancora.

Quindi ora il parere dei tifosi improvvisamente per te conta? Qui nessuno dice che sia stata una stagione esaltante. È stata una stagione OGGETTIVAMENTE migliore di quella corrente. E se i criteri con i quali lui e Sarri sono stati cacciati sono ancora validi ritenere la stagione attuale buona o all'altezza delle aspettative è prendersi per il c**o da soli.

ma che gli addetti ai lavori chiedessero scusa a noi tifosi

vabbè ma i suicidi degli altri ci sono sempre ed incidono sempre...senza il suicidio del napoli a firenze avremmo perso uno scudetto in uno dei modi più ridicoli della storia...facendo catenaccio nella nostra area nello scontro diretto in casa dopo aver perso una miriade di punti nelle partite precedenti

Ciao dubliner, sì, è così: il guaio è che quando ti limiti a seguire il forum offline finisce che ci prendi gusto insomma, c'ero, ma non intervenivo

Io lo avrei tenuto, perchè dopo un anno di difficile apprendistato sarebbe probabilmente migliorato non poco, ma la scorsa stagione è stata tutt'altro che buona. Tante partite allucinanti, anarchia tattica totale spesso e un gol come quello subito da Barella che a questi livelli non ho mai visto.

chi si rivede

Morpheus è così, non farci caso

oramai siamo alla follia pura !!!!! ....ci tocca sentire Chiellini miracolato........ ....ma che tifoseria siamo diventata !!!!!! Ci meritiamo i Ranocchia di turno...altro che Chiellini......

Nemmeno fosse Beckenbauer. Un miracolato del post farsopoli.

Buona Pasqua a tutti. Mi sa che fino a fine campionato eviterò altri thread di questo forum che sono diventati illeggibili e frequentati da troll o da tafazzi insopportabili. Un bel paio di settimi posti e ce li togliamo dai collioni per un po’. Forza ragazzi, contro i lividi ci giochiamo mezza stagione (l’altra mezza nella auspicata finale…).

se fosse così si vedrebbe almeno uno schema

il problema non è Allegri ma chi lo ha rimesso li

Ragazzi, questo era considerato top centravanti giovane mondiale dopo Haaland...mo è scarso...forse avere una squadra dietro che ha ZERO gioco, dovuto a quel loppide che siede sulla nostra panchina, è il vero problema? Ogni giocatore che arriva fa schifo, un motivo ci sarà o no?

Sta storia dei passaggi indietro mi manda in bestia, Alex Sandro è l'esempio vivente dello scempio. Arriva ai limiti dell'area e invece di provare a spingersi anche se ha spazio, passa indietro.

Io ormai conto le partite, ne mancano sei per non vederlo mai piú con la maglia della Juventus.

Certo che no. Puoi andare e venire come vuoi; dire quel ti pare. Volevo solamente sottolineare che ci mancavi. Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate, di veder lo allegro giuoco dato et saper far con munita ragione rotolar lo pallone.

Il problema numero uno della Juventus sono i senatori che sono contenti degli 1-0 con l'ultima in classifica e si ammutinano se l'allenatore non fa come dicono loro.